L'égalité hommes-femmes

A tel point qu'on pourrait même s'imaginer que ce n'est pas une femme qui nous répond

Passionnant ! J'attends la suite avec impatience ! (Ton second opus, paru ensuite, est beaucoup moins «bandant»).
Avec impatience, parce que je n'ai pas tout bien suivi : si le débat porte sur le diptyque consentement/désir, oui c'est bien illustré, les deux peuvent être une sorte d'injonction paradoxale intéressante.
Mais est-ce là le fond du sujet ?
Je ne connais pas exactement la position de la France mais je trouve la proposition Européenne complètement vide de sens : «Un acte sexuel sans consentement est un viol.» Et oui. Et alors ? On va sortir ce texte pour le relire quand une femme arrivera déchirée à l'hôpital ?
J'ai quand même l'impression que ce sont des réflexions de technocrates qui se donnent une bonne conscience pour pas bien cher.

Ça fait des années que je ne vais plus au gym ( trop de sueur exogène partagée sans mon consentement) je m'entraîne à domicile avec mon équipement spartiate.

Tu peux avoir très très envie d'une personne, mais ne pas être dans des dispositions pour, même si elle est très entreprenante. Parce qu'il y a les gosses à côté, parce qu'elle vient de gerber et en a entre les dents, parce ce qu'elle veut te faire n'est pas du tout ton truc, parce qu'elle veut absolument que son cousin Marcel participe...
Donc tu désires, mais tu ne consens pas.


Je trouve déjà que c'est assez lamentable quand ça vient d'hommes.
J'aurais préféré qu'on attende à l'égalité en un mouvement dans l'autre sens, mais je t'accorde que les femmes peuvent tout à fait revendiquer le droit à être des gros bourrins comme certains hommes. Et je continuerai à trouver qu'homme ou femme, parler de sexualité crûment et grossièrement devant un public, et en particulier de la sienne, relève d'une regrettable inélégance.


L'hypothèse me semble douteuse, mais je vois quel est ton raisonnement.

Je vois que cette question fait débat. A mon humble avis, ce type d’acte a beaucoup moins de chance de finir devant un juge quand c’est une femme qui le commet sur un homme. Que dans le cas contraire: un homme envers une femme.

D’ailleurs, il est fort susceptible de provoquer le désir dans un sens, quand dans l’autre on peut le taxer d’intrusion prédatrice.

Débat sans fin…

La prévalence de la force physique des hommes et leur culture de la relation te donnent raison en termes de probabilité.
Mais une femme peut tout à fait violer un homme.
Et un homme peut tout à fait porter plainte pour viol, même venant d'une femme. (Même si pour ces mêmes raisons culturelles absurdes, il ne le fera souvent pas)


Ca veut dire quoi "provoquer le désir" ?

Mais sur le fond, à propos de l'élégance, je suis plutôt de l'avis de Moxama - un peu vieux sans doute aussi.
Ceci dit, j'ai eu une collègue qui avait un langage plutôt "direct" et c'est appréciable parfois.

Je te rejoins là dessus.

Quand une femme chauffe un mec, il est rare qu'il dise non parce que pour lui ça devient très tendu, tout simplement....

Il peut simplement être pétrifié, même avec la gaule (ça m'est déjà arrivé mais j'ai fini par envoyer chier).

Ce n'est pas du tout du consentement, d'ailleurs dans le schéma inverse énormément d'histoires ressortent (heureusement) grâce à MeToo: beaucoup d'actrices/chanteuses/whatever se sont faites culbuter parce qu'un mec (souvent en position de force, physique ou mentale) pensait que comme elles ne disaient rien "ça passe".

Avoir la gaule est un réaction physique, cela n'a rien à voir avec le consentement.

Tu entends quoi par "très tendu" ? Tu ne parles que d'érection ou aussi des enjeux de masculinité qu'il y a autour de la situation ?

Dans les deux cas, on est maître de soi, quand même... Il y a 10.000 raisons pour qu'un homme dise non même s'il se fait "chauffer"...

Je suis d'accord. Et ça n'est même pas systématiquement corrélé à du désir.

Provoquer le désir: d’autres , juste un peu avant, ont employé plus crûment « la gaule ».

Tu as raison de parler de prévalence de la force physique. Un homme, même s’il peut se montrer plus faible en cédant à une femme (alors qu’il est marié, fidèle…ou autre), peut facilement dire « non ». Et je ne ne crois pas que dans le cas contraire on le jugera sous emprise.

Une femme, c’est autre chose. De plus, la personnalité féminine est quand même pleine d’ambiguïtés, laissant même supposer à certains que quand c’est « non », et bin c’est « oui ».

Le barreau est une expression physique du désir en effet ( qui ne se réveille pas régulièrement sur la béquille ?)

Mais si on n'est pas désirant, le consentement ne peut pas exister...

C'est vrai que les formulations utilisées par les Français d'une certaine génération sont très châtiées pour ne pas dire châtrées. Par exemple, quand vous avez les tripes barbouillées ou l'envie de vomir, vous dites «j'ai mal au cœur»... Ce qui nous fait sourire... Une peine d'amour = une infection intestinale...
Il y a d'autres expressions où vous montrez beaucoup de «pudeur» pour ne pas dire «d’hypocrisie» (cachez ce sein...) et que je ne développerai pas ici, pour ne pas offenser la sensibilité des intervenants.
À mon avis, question élégance, il n'y a pas que le vocabulaire qui importe : les sous-entendus de certains hors-sujets, comme je l'ai indiqué plus haut, me semblent aussi d'une morbidesse approximative. Mais je n'en prends pas ombrage.
Maintenant, passer du temps sur mon vocabulaire, le sexe des anges, ou de savoir qui viole qui, n'est peut être pas le sujet le plus important de ce fil.

Donc à ce que je lis, un viol par non consentement serait possible sans tenir compte du contexte ? Vous vous êtes fait violer (les hommes, je veux dire, moi jamais) dans la rue, au bureau, chez vous sur votre canapé, la nuit quand vous rentrez chez vous ?
Dans le métro à Paris, un type un jour m'a mis la main au cul (c'est assez banal). Personne ne l'a vu, mais moi je l'ai senti. Je me suis retournée et je lui ai caressé les couilles, pardon les testicules, avec mon genou dans un mouvement de bas en haut certes un peu brusque. Tout le monde a bien vu que je n'avais pas son consentement pour le faire. Suis-je une violeuse ?
Autre exemple : une fille (ça m'est arrivé) accepte l'invitation d'un mec à aller dans sa chambre d'hôtel à deux heures du matin prendre un dernier verre après s'être rencontrés dans une boîte de nuit et elle peut supposer que c'est juste pour regarder une série Netflix ?
(Là, vous pouvez inverser les sexes, ça marche aussi)

EDIT : fautes d'orthographe

Je ne comprends rien du tout à ce que tu dis, j'ai surtout l'impression que tu veux dire plein de choses en même temps.

Je ne me suis pas fait violer non plus. Par contre, je ne veux pas minimiser la douleur de celle à qui ça arrive.

Pour la caresse du genou: tu as bien fait! Bravo.

Il n'est pas certain que toutes les filles aient les couilles de réagir de la sorte.