Karaté et arts martiaux

Rappel du dernier message de la page précédente :
tguyfr
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LORD RIFF a écrit :
tguyfr a écrit :
Faut pas oublier les enjeux financiers derrière tout ça. C'est pas qu'une histoire de règles ou de degré de violence. Il y a un bon papier sur le Libé d'hier sur la question. En tout cas ça nous donne un sport ultra violent sans cadre technique... Quand tu vois les loulous qui prétendent faire du MMA...


Pas tout à fait, enfin, à une certaine époque, du moins.

L'Anglaise a perdu en prestige, je trouve, car la notion de danger est de plus en plus absente des combats plus modernes. Finalement, les encaisseurs se font rare et on a des types qui boxent avec l'ambition de durer. Je pense à des mecs comme Klitcko ou plus récemment Floyd Mayweather qui ne sont ni des encaisseurs, ni des punchers mais qui misent leur stratégie sur l'idée de toucher sans se faire toucher, en abusant d' esquives et de contre attaques qui permettent surtout de gagner des points plutôt que de le diminuer voir de chercher le KO. On assiste en plus à une démultiplication démentielle des clinchs, ça devient presque saoulant. Un boxeur qui se fait déborder attrape systématiquement son adversaire, désormais.

Le MMA a récupéré cette notion avec à une certaine époque de très bons combattants. Je pense notamment à Fedor qui mixait avec brio Boxe et Judo, avec un travail au sol absolument démentiel et redoutable d'efficacité.

Mais le pognon et le phénomène de mode du MMA transforme aussi cette discipline où l'on vot de plus en plus des combattants qui maîtrisent (mal) deux disciplines antagonistes et qui proposent des séquences de crochets mi longs afin de tenter de toucher l'autre sans prise de risques avec comme objectif premier de le fracasser une fois qu'il est sonné.

Je ne parlais pas des pros qui sont forcément encadrés. D'ailleurs, le MMA est précisément la version "policée" (c'est dire !) et surtout télévisuelle de toutes les formes de free-fight pratiquées dans le monde. Moi je parlais surtout des structures de formation et de tout le monde un peu louche des amateurs/semi-pros, avec un vrai danger médical pour les plus jeunes. Un petit mec qui monte aujourd'hui sur un tatami ou un ring en a trop souvent rien à talquer des valeurs traditionnelles de l'art martial qu'il aborde. Ce qu'il veut, c'est faire comme truc ou bidule vu sur une chaine poubelle de la TNT ou de YT. Alors tu vois partir des pieds et des mains dans tous les sens et tu t'amuses comme avec une marionnette désarticulée. C'est rigolo, ça m'est arrivé il y a un mois. Il a fallu sécher tout ça... Maintenant je me demande comment c'est pratiqué et enseigné à des gamins qui se jouent leur film, par des gens dont tu ne connais absolument pas les qualités techniques et surtout éthiques. Tout ça est normalement très cadré par les fédés et les diplômes d'Etat qu'on n'obtient pas dans des pochettes surprise. Bref, ce qui me fait flipper, ce n'est pas tant la discipline que les médecins ne trouvent pas spécialement dangereuse (beaucoup moins que l'anglaise en tout cas), c'est vraiment la formation et l'organisation des compét de petit niveau.
Masha
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Bertrand69 a écrit :

Trop de violence
Postez des recettes, bordayl de merde.

Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous.
paupiettes
ça n'a plus rien a voir avec du sport et les "points" ne comptent pas,le but est de faire du spectacle, de l'audience et de détruire son adversaire.
on est loin du mma de "club" qui se veut technique et complet.
bref,il suffirait de réglementer la chose.....
papibouzou
Les arts martiaux se restreignent comme peu de chagrin. On le voit à travers ce qui c'est dit dans ce topic on donne ou on revendique l'appellation "art martial" à n'importe quoi. Il suffit de se bastonner un peu et c'est bon. Le spectacle des arts martiaux à Bercy est devenu pitoyable. On y voit de l'artistique ou des sports de combat qui n'ont rien de martial. Certes il en faut pour tout le monde mais il y aura forcément très peu d'élus. Ceux qui aboutissent à la vérité ne sont pas légion. Même en karaté, on fait du sportif. Le tatami n'inspire plus le respect. On y vient pour se défouler plus pour se forger le mental. C'est dommage. Et puis il faut le dire les fédérations sont un peu responsables en favorisant le côté financier. Il faut un maximum de licences. Par moment on ne peut même plus s’entraîner tellement il y a de monde. Les débutants perturbent le cours on n'évolue plus parce qu'on est obligé d'expliquer aux petits nouveaux
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm
tguyfr
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papibouzou a écrit :
Les arts martiaux se restreignent comme peu de chagrin. On le voit à travers ce qui c'est dit dans ce topic on donne ou on revendique l'appellation "art martial" à n'importe quoi. Il suffit de se bastonner un peu et c'est bon. Le spectacle des arts martiaux à Bercy est devenu pitoyable. On y voit de l'artistique ou des sports de combat qui n'ont rien de martial. Certes il en faut pour tout le monde mais il y aura forcément très peu d'élus. Ceux qui aboutissent à la vérité ne sont pas légion. Même en karaté, on fait du sportif. Le tatami n'inspire plus le respect. On y vient pour se défouler plus pour se forger le mental. C'est dommage. Et puis il faut le dire les fédérations sont un peu responsables en favorisant le côté financier. Il faut un maximum de licences. Par moment on ne peut même plus s’entraîner tellement il y a de monde. Les débutants perturbent le cours on n'évolue plus parce qu'on est obligé d'expliquer aux petits nouveaux

Toi tu mérites totalement ton pseudo J'ai pas trop compris où tu voulais en venir... Un art martial sans débutant... ben c'est un cours de moins. Un cours de moins, c'est de la baston dans un garage quoi... Un art martial sans règles sportives, c'est la guerre quoi. Donc tu regrettes le bon vieux temps où on pouvait s'éclater tranquillement la tronche, mais sans débutants ou alors juste pour les tuer un peu, c'est ça ?
skynet
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papibouzou a écrit :
Par moment on ne peut même plus s’entraîner tellement il y a de monde. Les débutants perturbent le cours on n'évolue plus parce qu'on est obligé d'expliquer aux petits nouveaux


Pas facile dans un grand club de faire des niveaux spécialisés. Une solution peut être: créer un ou des créneaux de cours "débutants", c'est déjà ça.

Ensuite, quand on a un peu de pratique, on se retrouve inévitablement à montrer aux autres, le "pack" de Katas et de connaissances à approfondir n'est pas à minimiser.

Pas facile pour cet art martial ancien d'être moderne.

http://www.ffkarate.fr/actuali(...)tile/
tguyfr
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Tout art martial repose sur la transmission, sinon il n'existerait pas. Donc les débutants sont aussi nécessaires que les gradés. Ils doivent apprendre, mais ils font aussi progresser les gradés qui ont intérêt à rester un peu humbles soit dit en passant (le mythe de la ceinture blanche qui met la pâtée à un gradé... n'est pas un mythe).
paupiettes
skynet a écrit :
papibouzou a écrit :
Par moment on ne peut même plus s’entraîner tellement il y a de monde. Les débutants perturbent le cours on n'évolue plus parce qu'on est obligé d'expliquer aux petits nouveaux


Pas facile dans un grand club de faire des niveaux spécialisés. Une solution peut être: créer un ou des créneaux de cours "débutants", c'est déjà ça.

Ensuite, quand on a un peu de pratique, on se retrouve inévitablement à montrer aux autres, le "pack" de Katas et de connaissances à approfondir n'est pas à minimiser.

Pas facile pour cet art martial ancien d'être moderne.

http://www.ffkarate.fr/actuali(...)tile/


encore moins facile avec des gabaries comme le mien (1.80 et 150 kgs!!!!).
du coup,que ce soit en judo en thai ou en k-1,je me "tape" que les ceintures noires ou les compétiteurs qui voient en moi un défi a l'entrainement.
faut aimer s'en prendre plein la tronche dès les premiers cours!!
skynet
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paupiettes a écrit :
skynet a écrit :
papibouzou a écrit :
Par moment on ne peut même plus s’entraîner tellement il y a de monde. Les débutants perturbent le cours on n'évolue plus parce qu'on est obligé d'expliquer aux petits nouveaux


Pas facile dans un grand club de faire des niveaux spécialisés. Une solution peut être: créer un ou des créneaux de cours "débutants", c'est déjà ça.

Ensuite, quand on a un peu de pratique, on se retrouve inévitablement à montrer aux autres, le "pack" de Katas et de connaissances à approfondir n'est pas à minimiser.

Pas facile pour cet art martial ancien d'être moderne.

http://www.ffkarate.fr/actuali(...)tile/


encore moins facile avec des gabaries comme le mien (1.80 et 150 kgs!!!!).
du coup,que ce soit en judo en thai ou en k-1,je me "tape" que les ceintures noires ou les compétiteurs qui voient en moi un défi a l'entrainement.
faut aimer s'en prendre plein la tronche dès les premiers cours!!


J'ai un peu de mal à saisir le sens de ton message. Tu veux juste dire que ton gabarit te permet de "défoncer" facilement ceux qui semblent se la péter avec un peu d'ancienneté?

Si c'est le cas, je peux comprendre l'amertume qui ressort du post de Papibouzou un peu plus haut...Mais j'ai sans doute mal compris.

Le karaté est mon activité de loisir et je donne aussi des cours. Je conçois l'art martial comme un long apprentissage: plus on intègre de notions et plus on en découvre de nouvelles qui mériteront d'être approfondies (un peu comme la musique). Devant tout ça, il est évident qu'il faut rester humble...
papibouzou a écrit :
Par moment on ne peut même plus s’entraîner tellement il y a de monde. Les débutants perturbent le cours on n'évolue plus parce qu'on est obligé d'expliquer aux petits nouveaux

Oui, aider ceux qui débutent fait partie du pack, pourtant il reste 1000 choses à apprendre.

Je reste très dubitatif voyant des gens débarquer sur ce topic et parler de leurs techniques de combat et de leur efficacité indiscutable. C'est un forum boudiou! Si frimer parce qu'on est bon dans un dojo est déjà discutable, débarquer ici et dire "Je défonce facilement les ceintures noires"...






paupiettes
non c'était pas le sens...je voulais dire que comme j'ai un gros gabarit,on me propose souvent un adversaire ....a ma taille!!!

a la boxe,c'est pareil.on me surclasse assez souvent mais il est plus facile de s'en sortir au judo qu'au muay thai.
skynet
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C'est certain, je suppose que te faire chuter n'est pas aisé. Et que ça marche mieux dans le sens inverse.
Invité
ça me rappelle quand j'ai débuté le karaté, ma première compétition, compte tenu de mon surpoids de l'époque je m'étais retrouvé face à une ceinture marron qui m'a envoyé un mawashi bien appuyé dans l'oreille.
Trou noir de quelques secondes, de quoi te dégoûter un moment xD
Invité
y a pas un grade minimum avant d'aller en compét? Et même si c'est "open bar", le prof doit un peu réfléchir avant d'envoyer quelqu'un au casse-pipe

Ton expérience est proprement aberrante, je compatis!!
tguyfr
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paupiettes a écrit :
non c'était pas le sens...je voulais dire que comme j'ai un gros gabarit,on me propose souvent un adversaire ....a ma taille!!!

a la boxe,c'est pareil.on me surclasse assez souvent mais il est plus facile de s'en sortir au judo qu'au muay thai.

Si c'est que du muscle, il doit falloir être très affûté pour te manier effectivement. Moi c'est l'inverse, très grand mais léger comme l'air du coup je me retrouve souvent avec des poids lourds contre lesquels je dépense beaucoup d'énergie. Cela dit on voit aussi des musclays dépenser beaucoup de force en début de combat et s'effondrer rapidement, faut savoir résister...
Invité
Bah je sais pas, à vrai dire j'avais 12 ans et c'était par catégorie de poids.
Mais bon ça m'a pas empêché de continuer quelques années jusqu'à la ceinture verte, ce fut une tres bonne expérience et j'ai souvent l'envie de reprendre, plutôt pour les katas.

En ce moment sur backstage...