Karaté et arts martiaux

Bah je sais pas, à vrai dire j'avais 12 ans et c'était par catégorie de poids.
Mais bon ça m'a pas empêché de continuer quelques années jusqu'à la ceinture verte, ce fut une tres bonne expérience et j'ai souvent l'envie de reprendre, plutôt pour les katas.

+1 perso, à près de 40 ans, les combats ne m'intéressent plus trop, il faut en faire un peu bien sûr, mais les taos, les armes, le tai-chi et le chi cong me suffisent maintenant amplement...
Les déboittages d'épaules, coup de pied dans la nuque et autres, et j'en passe et des centaines, j'ai assez donné....

J'exprime un peu de colère c'est vrai mais il y a un réel malaise en ce sens qu'il y a de moins en moins de respect sur le tatami. Un art martial doit forger le physique mais aussi l'esprit. Il doit respecter certaines règles, avoir un respect des traditions. On doit pas venir à l'entrainement simplement pour discuter avec ses copains. Côté pratique, on doit aussi viser à rentrer en harmonie avec son adversaire. UKE-TORI doivent être en symbiose. On doit respecter son adversaire et faire attention à ne pas le blesser; même pour montrer son talent. On n'a rien à montrer d'ailleurs. Sinon effectivement cela devient de la bagarre ou une lutte sportive. C'est un long apprentissage personnel, laborieux et difficile mais il ne faut pas dévier. A la fin, il y a la récompense, la maitrise du Ki et ça c'est pas donné à tout le monde. Bien sûr, on évolue, on monte en grade, mais sans sérieux, on devient jamais un maitre ni même on arrive au niveau de son sensei. Un sensei c'est une personne qui a la connaissance et la maitrise parfaite de son art. Il y a aussi un réel problème de pédagogie. Il y a des gens qui enseignent et qui ne maitrisent pas d'abord leur art mais aussi ne savent pas expliquer les techniques. On leur a donné la possibilité de le faire pour recruter des adhérents. Il n'y a pas de contrôle sur eux. C'est pas donné à tout le monde la pédagogie. Il y a par conséquent certains aspect de techniques qui ne sont pas abordées et les pratiquants accumulent les défauts. Il y a donc de bons clubs et des mauvais. Pas toujours de la faute de l'enseignant d'ailleurs. Les gradés sont aussi laissés de côté par rapport aux débutants. Effectivement très peu de club proposent un entrainement spécifique ceinture noire. Il n'y a que des stages payants qui permettent d'évoluer un peu. Je vois même des entrainements où les enfants sont mélangés avec des adultes. Les enfants par nature ça chahutent et ça n'écoutent pas. Il faut toujours faire preuve d'autorité et ils perturbent le cours. Sinon des débutants il en faut bien sûr. Moi même je les prends en main et n'hésite pas à donner de ma personne mais ma méthode de pédagogie est différente. Je pratique à l'ancienne. Je détaille et mets en avant les défauts et les dangers d'une technique mal maitrisée. Je corrige les défauts pour que la technique soit parfaitement comprise et réalisable. Je n'ai pas la prétention d'être parfait. Mais je fais de mon mieux. C'est ma vision des arts martiaux que je pratique quand depuis plus de 40ans. Donc je peux à mon niveau critiquer. Un art martial doit impliquer le respect et la maitrise de soit. Pas la possibilité de démolir son adversaire.

J'aime beaucoup la façon dont tu décris cette pratique et je suis sûr que j'aimerais apprendre avec quelqu'un comme toi, mais je pense que cette philosophie vient surtout avec l'âge, ou à de très rares cas avant.

J'ai pratiqué qu'en j'avais une douzaine d'années, et à cet âge on en fait parce que des amis en font, qu'il n'y a pas beaucoup d'autre choix à part le foot dans les villages...

J'ai passé 30 ans, je me reprends en main, par le fait que je faisais 115 kg, j'en ai perdu 25 en 1 an en changeant d'alimentation et maintenant j'intègre le sport en plus, et toute cette démarche ainsi que mon goût pour les cultures et philosophies asiatiques me ramèneront je pense vers un "vrai" art martial, quand je me sentirais bien dans mon corps.

Donc je comprends tout à fait ton ressenti: cette pratique peut apprendre énormément, même à un jeune âge, mais il faut déjà un enseignement de qualité et adapté, et des élèves réceptifs.

En fait c'est un peu comme pour l'école xD

@papibouzou : moi ce que ton post m'inspire, c'est surtout qu'il faudrait changer de club... ou d'art martial. Le club, facile à comprendre : si c'est le souk ou la cour de récré, il y a un problème d'organisation qui dépend des cadres. Pour l'art martial, si tu pratiques le karaté, on ne peut pas dire que ce soit très orienté vers le respect de l'autre. Le but du karaté, c'est bien de détruire l'adversaire ? D'où le travail de renforcement, d'auto-punition pour arriver à dépasser les seuils de douleur et les supporter en combat. J'ai un pote ceinture noire de kyokushin dont les récits m'ont dissuadé d'en faire (KO, blessures graves à l'entraînement, sans parler des articulations ruinées, etc.).
Si tu prends l'Aikido dans ses formes non violentes, là on aura une réflexion sur soi et l'autre. En JJB (hors compèt) il n'y a pas de travail spirituel, mais un vrai respect du partenaire. Bref, tous les arts martiaux ne peuvent pas être mis dans le même sac. Certains sont enseignés comme des sports, d'autres comme la petite partie d'une vision du monde plus globale, qui s'est généralement perdue dans le voyage entre l'Orient et l'Occident...

Le karaté que je connais respecte les gens. Je suppose que bon nombre de pratiquants trouveront injuste de lire ça.

Évidemment, puisque c'est une vieille école d'auto défense, un potentiel agresseur est sensé se retrouver en piteux état. Mais à l'entrainement, je connais peu d'enseignants disposés à voir un de leur élève perdre connaissance lors d'une séance...

Je n'ai pas côtoyé beaucoup de pratiquant du style dont tu parles (Kyokushinkai ) , en effet, j'ai entendu des histoires de KO...

Dans le karaté que je connais, il est anormal qu'un débutant soit brutalisé: c'est une école de contrôle avant tout. Une attaque ou contre attaque est sensé être vive mais sera arrêtée à la limite de toucher l'autre: surtout au visage.

Maintenant, les gens plus expérimentés (ceintures noires) savent encaisser puisque ça fait partie de l'apprentissage. Ils savent généralement qu'on peut toucher au ventre mais qu'il faut éviter toutes les parties osseuses( ça peut casser, vous ne saviez pas?), et particulièrement les côtes.

Mais cet apprentissage de "l'encaissement" est progressif, on ne détruit pas un débutant, voyons...

Y a qu'à regarder des compèts et des entraînements de karaté trad, où est l'injustice ? Ne déforme pas mes propos stp. Je n'ai pas parlé de karaté amateur ou même sportif où le KO est rare (mais pas interdit, nuance). Tu n'es pas sans savoir qu'il existe plusieurs fédés de karaté... Le kyokushin n'a rien à voir avec le karaté sportif. Cet art martial est parfaitement respectable mais personnellement, il ne me plait pas. Tout est fondé sur les atémis dont le but in fine est quand même de mettre hors d'état de nuire un adversaire (momentanément ou définitivement). C'est très efficace en théorie, par contre c'est inutilisable dans le monde moderne. Ce sera probablement considéré comme une agression par un juge, même en légitime défense. Et puis le karatékas sont à la rue en cas de saisie ou de combat au sol. Je préfère les arts plus souples type juji, wing chun, aikido. C'est un avis que je n'oblige personne à partager hein

De dire ceci:


C'est très mal connaître cette discipline.



Pour les atémis, j'entend ce que tu veux dire ayant parfois entendu cet argument. Beaucoup préfèreront savoir faire une immobilisation ou une clé que donner un "atémis"..

ça ouvre de vastes sujets de discussions sur "l'efficacité" (dont je disais juste quelques posts avant trouver ambigu d'en débattre sur un forum). Et sur en effet, les risques légaux de telles self défense.

Un monsieur de bon conseil là:
http://www.karatedefensesystem.fr/

Puisque c'est un ancien flic et qui sait aussi conseiller sur les aspects "juridiques" de la ...Self défense. Il fait des stages sur toute la france et est 7è dan de karaté traditionnel: Un bon expert.

Concernant l'efficacité en situation réelle, pour avoir fait 11 ans de TaeKwonDo (12 mais la dernière année j'étais plus vraiment la, j'étais la sans être la puis j'ai arrêté) je me rapelle de ce que nous disait souvent notre "Maître" (car un prof devient "Maitre" à partir de la 5ème Dan) :

Le taeKwonDo ne vous rend pas plus fort que les aurtes, et si vous prenez un coup de pied dans les C...lles vous aurez aussi mal que vous soyez TaeKwondoïstes ou pongistes, mais le avec le TaeKwonDo ce que vous apprenez est de l'acquis, qui à force d'entrainement se transforme en inné, donc non le TaeKwonDo ne vous rend pas plus fort, mais il vous apporte une aide indéniable en cas 'affrontement" (bon j'ai plus sa phrase exacte au mot près mais c'était ça en gros

Il y a autre chose que des atémis au karaté ? J'ai regardé rapidement la présentation de son site... Je suis dubitatif. Non pas sur les qualités du maître. Mais bon, son style de karaté est juste une adaptation édulcorée (= adaptée au citoyen lambda) du karaté... qui me fait furieusement penser à du jujitsu !

Le problème des arts martiaux, c'est qu'ils sont considérés comme des "sports de combat" et non plus des "arts martiaux" bien souvent.

Il existe encore des clubs qui privilégient le côté "art martial" mais trop de clubs malheureusement dénaturent les arts martiaux pour faire de la "course aux médailles"

J'ai eu la chance d'être tombé sur un club de TaeKwonDo orienté "art martail", bien que des cours "sport de combat" étaient mélangés aussi car il en faut pour tous les gouts, mais j'ai aussi visité des clubs pour lesquels tout est sport, rien n'est plus traditionel, tout est dénaturé

Le TaeKwonDo souffre de ça encore plus que le karaté. Dans l'inconscient collectif, le TaeKwonDo c'est "des danseuses", ils voient les J.O, Pascal Gentil etc, alors que pour moi ça ce n'est pas le TaeKwonDo.

Donc si vous voulez vous inscrire ou inscrire vos enfants, sachez qu'il y a des clubs de "karaté etc, sport de combat", a éviter au final et des clubs orienté "traditionel"

C'est vrai que le karaté "sport de combat" ou on apprend les réflexes liés directement au règles sportives, entraine des réflexes (acquis qui devient inné) qui sont très mauvais pour un combat "réel"

Franchement, à part la finalité je ne vois pas trop où se situe la différence. Quand tu vois la brutalité d'un combat de judo, qui est pourtant la version sportive du juji, tu comprends que c'est quand même une pratique martiale où on peut se faire très mal et se préparer très bien à une altercation réelle.

La différence est que dans une pratique "sportive", tu n'apprends pas à placer des gestes déterminants, mais plutôt soit à faire des "jolis gestes" (parfois dangereux a faire en situation réelle car qui mettent en position de fragilité (équilibre contre, etc) ou pire, juste à faire des simples "touches" qui marquent des points mais qui ne feraient pas mal à une mouche.

Bref, l'art martial et le sport de combat sont deux facettes d'une même disciplines mais qui n'ont pas le même sens.

Or le sens originel de tout art martial est l'efficacité.

J'aime bien Chloé Bruce...

Voila un exemple d'art martail artistique, inaplicable en combat réel (de survie) car trop de risque de déséquilibre mais magnifiue à voir (j'ai pas regardé les videos mais l'artistique c'est pour faire joli

Oui, Le côté artistique est séduisant !
Car le côté martial, violence, ce n'est pas vraiment ma tasse de thé...

PEACE and LOVE