Karaté et arts martiaux

Très interessant ce topic, il y a des connaisseurs !

Comme je l'ai déja dit il y a quelque pages, je ne pratique pas les arts martiaux, mais ce sujet ma toujour beaucoup passionné.

J'ai souvent pensé que les "arts martiaux légendaires" comme l'aikido, le jujitsu ou encore le kempo, étaient le Top dans un vrai combat. Je me suis bien trompé apparement...

En gros un mec bourré avec une barre a mine peut affronter l'équivalent réel d'un Steven Seagal ou d'un Jet Lee. Ca laisse rêveur...

Barre a mine no jutsu !

Alors petite experience personnelle que j'ai vu: Dans deux McDo différents, il y a eu deux altércations assez virulentes... dans les deux cas, les vigiles était des judoka, et dans les deux cas, les vigiles ont neutralisés les méchants enervés en passant des belles prises de judo... sur a peu pres le meme mouvement (O Goshi si tu veux des précisions)
C'est quand meme le signe que le judo n'est pas si inefficace que ça...




Je suis d'accord avec toi pour le judo qui est très codifié, mais pour le Ju-Jitsu ... Le judo et le Ju-Jitsu sont vraiment deux disciplines distinctes (je rappelle au passage que les ju-jitsu sont des techniques de guerre, contrairement au judo qui lui en est son evolution plus "spirituelle"...)
et puis au passage, un etranglement respiratoire, quand il est bien fait, est efficace immédiatement...



Alors là non, je suis atteint du syndrome de rien du tout... je ne me prend pas pour ce que je ne suis pas! J'ai jamais joué mes héros, et je sais tres bien que tout a l'heure en sortant de chez moi, ya un mec qui peux me mettre la tete a l'envers sans que je ne puisse rien faire... et pourtant ce méchant monsieur n'aura peut etre jamais fait un seul sport de combat de sa vie...

Quand je dit "quelques techniques suffisent", ça veux dire que dans un combat dit "de rue", tu vas pas faire usage de tout ton arsenal technique appris au dojo... tu tentes un truc, ou ça marche et c'est tant mieux, ou ça foire, et ça fait mal... il y a 10000 façon de faire une clef de bras, mais il y en a peu qui sont rapides et pas trop difficiles a exécuter! En aucun cas je me suis pris pour Steven Seagal! Et puis aussi, quand des mecs me font chier et cherchent la baston, je ne suis qu'un etre humain, j'ai peur!..




Et t'as vraiment pensé une seule seconde que j'étais le flic de shangai? moi aussi, et si je suis contre un mec qui a un couteau, je me barre aussi très très vite... Mais bon, j'habite dans une ville qui peux etre "chaude" des fois mais c'est pas non plus le bronx! Je me fait pas aggresser tout les jours au couteau...

Perso, je deteste me battre, les coup ça fait mal, et tant que c'est possible, j'évite les conflits...

Le jujitsu comme on l'apprend est un sport, fait pour se battre contre d'autres pratiquants de jujitsu.

Pour ce qui est de la clé, c'est simple, (clé de bras, doigt, poignet, coude etc...) ca ne sert qu'après un enchaînement qui va mettre l'adversaire out, ca ne sert qu'a finir le travail une fois l'adversaire neutralisé, pour le maintenir par exemple au sol ou dans une position "X" après un enchaînement de coup...

Une clé passée directement est à 95% inefficace, surtout si l'individu en face est puissant (plus que toi).
Pour résumer, la clé intervient après un contre violent ou un enchaînement de coup particulier mais jamais directement.

Pour se qui est des strangulations et autres, comme tu l'as dit cela va très vite, c'est pour ca que par exemple en Krav Maga puisque c'est mon domaine, nous avons des parades adéquates à ce genre d'agression, par exemple lors d'une saisie à la gorge, d'un étouffement par derrière, d'une prise au col de chemise et bcp bcp d'autres choses...

Pour finir sur les clé, pour etre efficace, une clé doit etre logiquement faite à une distance très proche de l’adversaire…
Nous, nous ne pouvons tolérer cette distance, c’est pour cela que tu seras toujours tenu à distance et ne pourra jamais passer ta clé face à quelqu'un qui est un puncher, ou mobile (ou les deux c’est encore mieux), je ne parle meme pas de quelqu'un qui aurait uen garde efficace, c’est tout bonnement impossible… (idem pour tout ce qui est balayage etc…)

Pour ce qui est du couteau, une multitude de facteurs rentrent en compte, distance, manière de tenir l’arme, agressivité de la personne etc…

Et le plsu important comme tu l'as dit, éviter les conflits

Je pratique le kung fu (style hung gar, un des cinq styles issue du temple de Shaolin). C'est un style traditionnel.
J ai commencé cet art avant tout pour la santé, pas pour apprendre la bagarre ni apprendre à me défendre (sinon j'aurais pris AK47 beaucoup plus efficace et plus facile )
Nous ne faisons aucune compétition car le but est avant tout de se maintenir en bonne santé et d'apprendre le respect des autres et de soi meme. A un certain niveau, on nous enseigne la médecine chinoise.

J'adore le kung fu, il m'a transformé physiquement et moralement (plus calme en gros).

Comme il a été dit plus haut il vaut mieux fuire et passer pour une lopette que de se battre et de ramasser un mauvais coup. Il y a toujours plus fort que soit. Ne combattre qu'en cas d'absolu nécéssité.
Je conseil la pratique des arts martiaux. Le tout est de trouver celui qui vous corresponds ainsi qu'un club honnete pas attiré par l'épaisseur du portefeuille.

Ok avec toi sur toute la ligne!

Pour revenir à ce qui a été dit plus; les arts martiaux c'est comme, l'école il y a de bons élèves et des mauvais. J'ai connu des gens qui n'avait pas évolué même aprés plus d'un an. C'est pour cela que j'ai parlé de niveaux équivalents. C'est sûr qu'un boxeur professionnel a de fortes chances de mettre une raclée à un karata ceinture marron par exemple.

Pour la garde, en karaté comme je l'ai déjà dit, elle permet une multitudes d'attaques et de parades. Ce n'est pas une garde haute; mais elle est capable de contrôler des attaques de poings et des attaques de pieds. Le boxeur par exemple, est incapable de parer un coup de pied; c'est pas le cas du karatéka. Pour ce qui est des déplacements, moi, je me déplace dans tous les sens et je n'ai pas de mal à suivre un boxeur; c'est faux de dire que les déplacements sont linéaires.

Où je rejoint tout le monde c'est que je pratique le karaté par plaisir parce que c'est un art martial; pas pour la bagarre. Je peux même dire qu'avec le niveau que j'ai, j'ai même peur de l'utiliser en cas de besoin. En fait j'ai souvent utilisé des techniques de judo comme les étranglements, car couper le souffle à un adversaire, c'est le rendre inactif; de même le soulever de terre. Je pense par exemple à une crise de démence. On ne démolis pas quelqu'un qui est pris d'une crise de démence, mais un bon étranglement ou un blocage de sa cage thoracique par le dessous est trés efficace.

Encore une fois c'est efficace dans un domaine codifié... Et ce n'ets pas comme ca que tu vas maitriser un cocainoman ou un mec bourré au crack... (mais je rentre dans els cas extreme).
Il n'y a rien de plus dangereux qu'un camé...

Oui, tu prends des cas extrèmes et tu rentres dans des phénomènes particuliers de société. On ne maitrise pas un malade par la violence et on s'éloigne de la philosophie des arts martiaux.
J'ai jeté un oeil sur le programme du festival de Bercy; on est reparti à l'identique; comme les années précédentes. Je sais pas ce que vous pensez de la casse qui est pratiquée dans ce genre de spectacle; beaucoup de manipulation quand même, voire des trucages.

je vois qu'il y a pas mal de karata-guitariste lol.

au fait, je fais de la boxe anglaise(seulement avec les poings) depuis quelques mois et je voulais vous demander si c'est vraiment efficace dans des situations réelles( bien que je déteste les bagarres de rue mais on ne sait jamais)?? étant donné que le bas du corps n'est pas protégé


et aussi, c'est une formidable école de vie la boxe (comme les autres arts martiaux); ça change ton corps et SURTOUT ton état d'esprit.
mais faut persévérer quand meme

Je ne m'y suis jamais interessé, mais bon, il faut bien un peu de spectacle...

Sinon j'aime bcp l'hapkido, spectaculaire et relativement complet

[[/quote]

L'efficacité, c'est aussi un problème de gestion du stress; surtout en situation réelle. La boxe c'est bien, mais il manque les techniques de pied Contre plusieurs adversaires; il faut aussi avoir des yeux derrière la tête; la boxe c'est plus du corps à corps, ce qu'il faut absoluement éviter en cas d'aggression. Avantage quand même, l'endurance et le souffle; mais une aggression, ça va trés vite et on travaille bien souvent en situation anaérobique. On vide toutes ses forces, avant d'entrer dans la phase d'oxygénation des muscles. C'est un peu comme un footing, on a du mal à démarrer, mais quand c'est parti, on fait des kilomètres. Une aggression, c'est la phase de démarrage du footing, donc situation de faiblesse; en plus, il y a la perte de moyen due à la peur ou à la surprise. Donc comme je le dis, n'importe quel pratiquant d'art martial peut se faire cueillir à froid ou simplement se faire battre s'il n'a pas appris à gérer le stress provoqué par une situation réelle (mains moites, palpitations cardiaques, voire panique).
De même en cas d'aggression, il faut réagir vite et avoir des réflexes; bien souvent on perd les bases de l'entrainement (positions, synchronisme des mouvements, stabilité etc..).
En conclusion, efficacité, ne veut rien dire; il faut simplement mettre tous les atouts de son côté.

Je vous demanderai de moins parler de bagarre de rue, des jeunes trainent sur ce forum et ya deja la tele pour les inciter a faire n'importe quoi et a tester un "etranglement sur le copain d'en face pour voir comment ça fée.
Donc revenez en aux fondement du topic, soit les ARTS martiaux en general. Et d'eviter toutes allusion a la violence car les arts martiaux sont aussi la pour eviter d'en venir la (on est pas dans un film ici).
merci d'avance.

KeViN vous etes vraiment dangereux...

j'ai fait du judo 3/4 ans mais j'ai arreté car le prof nous faisait plus jouer que nous entrainer .

On peut arriver à bien se défendre avec des sport comme le kung fu ou autre dans le meme style ? (dsl si on a déjà répondu mais je n'ai pas tout lu)

Le kung fu est un sport pas une méthode de défense.

J'ai fait 4 ans de judo etant petit.
J'ai trouvé ca un peu chiant sur la fin, j'etais avec des racailles, on se tordait les pieds et les orteils au fur et a mesure qu'on grandissait lol.

J'ai ensuite pratiqué 2 ans la capoeira,trés sympa mais en plein milieu du samedi aprés midi, et pas donné question argent (meme si c'est mes parents qui paient :je dis ca pour ceux que ca interesse.
Ca doit dependre des clubs.
C'est le genre d'art martial pratiqué par les plus pauvres du monde(dans les favellas à Rio)et qui coute si cher à apprendre en club...
Sinon, y'a aussi de la pratique d'instruments(assez limité somme toutes,==>berimbo,tambour, avec des noms dont je ne me souviens plus, mais interessant pour quelqu'un comme moi qui aimait la musique et voulait des exercices physique)

Et c'est plutot esthetique,j'aimais ce coté aussi.

==> j'ai arrété, donc, à cause des horaires trop contraignants.