Croyez vous en DIEU ?

Tes interventions allaient plus loin que ça, et tu le sais. Sous tes dehors pseudo intellectuels, tu trouves le moyen de glisser ça et l'une ou l'autre petite méchanceté qui ne laisse aucun doute sur ton fonds.



Non, je ne prends pas cela pour des attaques personnelles, c'est ton manque de tolérance qui est irritant. Tu voudrais ramener tout le monde à ta cause, et ça te fais mal au ventre qu'on ne pense pas comme toi.
La religion, la croyance est tout sauf rationnelle; c'est une foi qu'on a ou qu'on n'a pas. Je l'ai, tu ne l'as pas, où est le problème ???



Waaooowww, t'as du exploser ton petit slip hein, sur ce coup là; ben non, petit gars, tu ne comprends pas bien, tu interprètes à ta sauce. Je voulais dire, il est gay et métis. Mais ça t'aurais tellement plaisir, hein que je sois homophobe et facho.... désolé de te décevoir.....



Dans TON cadre de référence, peut-être, pas dans le mien. Pour moi, c'est empêcher un individu de nuire à nouveau, rien de plus.




Oui, et Dutroux étant une ordure, il mérite la peine de mort .. CQFD




Exemple type des tes petites attaques mesquines; mais tu vas répondre "nooon, pas du tout, je suis rationnel, moi, Mossieu"




Mon discours est tout autre : je suis pour la peine de mort; à appliquer, bien entendu, selon les cas de figure prévus par la loi.

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Il doit y avoir un topic sur l'intolérance, le pseudo intellect et la condescendance, retournes y vite fait, tu es un maître à penser.

Ça c'est ton interprétation - encore une fois, je parlais des idées. Si tu prends pour de la méchanceté le fait que je te dise que la foi (en général, mais donc forcément aussi en particulier) "repose sur du vent" - je n'y puis rien...




Tu as bien raison de ne pas prendre tout ça pour des attaques personnelles (mais tu m'accuses quand même de "méchanceté"), parce que je ne touche pas à ce pain-là.

Je parlais de TES attaques personnelles ("prétention", "dehors pseudo intellectuels", etc.) - parce qu'encore une fois, je détruis, d'accord, mais ce que je détruis, ce sont des IDÉES, ce qui est parfaitement légitime, et parce que tu n'as RIEN à opposer à ça vu que les idées en question sont INDÉFENDABLES d'un point de vue rationnel.

Elles SONT, c'est tout.

Et ça n'est pas suffisant pour qui a des "dehors pseudo intellectuels"

(Et ça n'a rien à voir avec la tolérance - je ne t'empêche pas de penser en rond, après tout).

Tu me dis :



...ce à quoi je réponds - mais il n'y a pas de problème !!!

On est tout à fait d'accord là-dessus - "La religion, la croyance est tout sauf rationnelle" - que tu aies la foi, que je ne l'aie pas... Tout le monde s'en bat l'oeil, pas vrai ?

Mais bon, il se trouve qu'on est sur un topic qui parle de tout ça, et comme tu n'as pas de réponse à mes arguments, tu m'accuses de prétention, etc.

Encore une fois - If you can't stand the heat - get out of the kitchen...





Non, je n'interprète rien - ta phrase ne s'analyse pas de trente-six manières.

M'enfin je t'accorde que tu as pu mal t'exprimer.





Alors va le tuer toi-même - ça sera plus rapide, sans doute plus efficace, et surtout plus HONNÊTE.






Bon, alors tu as le mérite de la cohérence - mais *qui* définit les limites de l'ordure ?

C'est un autre débat, mais je te certifie (et pour une fois le pape et moi sommes d'accord ops qu'il n'y a rien de plus avilissant que de tuer lorsqu'on a d'autres options devant soi.






Ben simplet, il l'était... Et je suis désolé, mais tu as exactement le même point de vue - "chi si somiglia, si piglia..."






...laquelle ne PRÉVOIT PAS la peine de mort, je te signale...

Et si je m'énerve sur ce point, c'est parce que deux combats d'arrière-garde de ta part, ça fait beaucoup pour un seul homme.

Tu soulèves toi aussi cette fameuse question de la " liberté " de l'être humain face à son créateur.

Commençons par évacuer l'idée loufoque que le créateur va juger sa créature, ce qui est bien ce qu'on nous soutient ou nous soutenait encore récemment dans les églises, et examinons cette question de liberté...

L'être humain est le produit d'une multitude de facteurs sur lesquels il n'a que très peu de prise, pour ne pas dire aucune :

* Génétique - si au regard de la loi française et disons occidentale "les hommes naissent libres et égaux en droits", ils ne naissent certes pas égaux d'un point de vue physique, pour ne pas entrer dans des considérations plus brûlantes (capacités intellectuelles, etc.).

* Éducation - pas la peine que je m'étende là-dessus.

* Culture - elle est le fruit des deux facteurs ci-dessus, plus divers autres qui sont la matière même de la vie d'un individu.

* Appartenance à une fourmilière en folie : même si on pouvait admettre l'existence d'une liberté individuelle de l'être humain par rapport à son créateur (ce qui n'a strictement aucun sens), il est évident qu'il n'en irait pas de même en ce qui concerne l'espèce, qui part littéralement dans tous les sens sans que personne, et surtout pas un individu quelconque, ne soit en mesure de lui donner une direction quelconque.


L'être humain est donc d'une diversité telle qu'on ne saurait définir pour lui une "liberté" qui puisse être évaluable sur une même échelle pour chacun d'entre nous.

Et quand on se met à ajouter le facteur "liberté par rapport au créateur", ça devient encore plus problématique : comment faire pour être libre par rapport à un prétendu être suprême que personne n'a jamais vu ni entendu ? (Sauf les escrocs qui vivent de ce racket là, bien évidemment).

Ou plutôt : quel sens cela a-t-il de se poser ce genre de question, qui est tout à fait de la même eau que le grand classique :


Parlons maintenant de "dieu", et plus précisément de Jéhovah, puisqu'on est en terre de cathos.

Ici, par une très belle ironie, nous avons affaire à une notion qui n'est soulignée par l'Église que depuis qu'elle n'a plus les moyens de s'en passer - je veux dire, l'idée d'un dieu "amour".

Il n'y a pas si longtemps, c'était un être à craindre, et puis voilà.

Mais vu qu'on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, il a bien fallu remettre sur le devant de la scène cette idée que dieu "nous aime"...


Le problème théologique devient alors insoluble, et a débouché sur l'invention de la liberté de l'homme, invention très récente, puisqu'auparavant l'homme n'avait pour liberté que celle de se conformer aux exigences des prêtres.

Quel est ce problème théologique ?

Voici :

Dieu est :

Tout-puissant

Omniscient

Amour

Mais qu'en est-il de la souffrance si répandue sur cette terre, alors ?

Si dieu :

Nous aime

Sait ce qu'il nous arrive, et

Dispose de tous les moyens nécessaires pour nous aider,

comment se fait-il qu'il reste assis sur ses grosses mains bagousées ?


Mais c'est parce qu'il veut nous laisser liiiiiiiiiiibres, mon fils


Si tu as un enfant de deux ans qui a tendance à aller f... les doigts dans toutes les prises de courant qui lui tombent sous la main, vas-tu le laisser faire sous prétexte qu'il est "libre" ?

Et tu ne nieras pas qu'il y a entre un dieu et sa créature au très bas mot le même genre de rapport de force qu'entre un père ou une mère et son enfant, pas vrai ?

Voilà pourquoi l'idée de la liberté de l'être humain vis-à-vis de son créateur est une innommable imbécillité entretenue par des escrocs dans l'esprit crédule de leurs ouailles...

(Et voilà pourquoi je parlais l'autre jour d'une "invention d'un clergé en déroute appuyé par des théologiens aux abois")

Tin je balancerais plus de vannes sur le topic je fais tout partir en couille

attend j'avais essayé de mettre les doigts ds la prise quand j'étais gamin et y s'était rien passé alors tu dis quoi à ça??? ça te conforte? euh en fait t'a peut-être raison si dieu existe il devait dormir ce jour là car il aurait pas laissé un être démoniaque comme moi survivre...

Dieu est joueur

Mais pour le coup il a abusé là

Vade retro suppositoire de Satan

sympa, c'est de là que vient mon acné hein?

Ben non - qu'il existe ou non, ici ça ne change rien : n'oublie pas sa politique de stricte non-intervention dans les affaires humaines... Tu étais libre de t'électrocuter, en d'autres termes, mais il se trouvait juste que le courant était coupé, ou que tes doigts étaient déjà trop gros, etc.

attend s'il intervient pas, à quoi ça sert de prier alors?? ( bon jconnais rien à la religion ) le but c'est quoi c'est juste de bien se comporter pour aller au paradis, mais on peut bien mériter un petit geste de sa part de notre vivant quand même..

Les voies du Seigneur sont impénétrables, mon fils


M'enfin beaucoup de gens te diront qu'il a fait quelque chose pour eux - mais comme il bosse au noir, ça ne laisse aucune trace...

Aide-toi toi-même et le ciel t'aidera


Et t'as aussi:

Les premiers seront les derniers, les derniers seront les premiers.

très bon ça !!

j'aurai préféré "aime toi et le ciel t'aimera.."

Nan mais c'est vrai ça Pas bête...

Le premier "quote" était une pensée de ma part le deuxieme une simple "constatation" !!!