Croyez-vous en Dieu?

Bann n'a pas encore trouvé la sainte police auréolée, mais pourtant il cherche (je parle de police de caractères bien sûr )

Pardon, l'eau en vin, j'ai lapsusé, mea culpa.

Toutefois, vu la facon dont le vin était préparé à l'époque, je doute fortement que tu ais pu le trouver bon toi même... (adjonction d'épices, de sel, de résine de pin, pas de filtrage, vinification aléatoire... J'ai gouté une fois un vin préparé selon une recette "de l'époque", fallait avoir le coeur bien accroché ^^).

Don gratuit, rien n'est gratuit en ce bas monde, cf la quète le dimanche à l'église.

"veuillez agréer, madame, monsieur, l'expression de mes sentiments les meilleurs, etc..."

bann a écrit :

Wikipedia fait du théologiquement correct ; mais nombre de spécialistes datent les évangiles d'avant 60, notamment celui-ci :

c'est pour ça que je n'ai pas été te sortir les sources nauséabondes de sites impies qui dates certains textes de 140 ap J.C.

Il y a quelques choses aberrantes dans ce topic et mal fondées je trouve. Par exemple.



Je suis désolé, mais ça m'énerveun peu, parce que pour moi, tu t'arrêtes à quelque chose qui te plait et te donne une preuve à toi même.

La théorie, c'est plus ou moins, que Jiseus s'est sacrifié pour laver le pêcher de l'humanité. Donc Mr Krypto est indirectement sauvé, comme tout le monde ici, étant donné que nos lointins ancêtres l'ont été.
Mais bon, j'ai personnellement de la peine avec cet théorie, tout en trouvant qu'il n'est pas bon de détourner les choses ou les dire qu'à moitié.



C'est pas la même chose. Ma foi, c'est clair que tout n'est pas gratuit. Mais la quête du Dimanche n'est pas obligatoire.
Et il faut voir que maintenant l'Eglise à, je trouve, un niveau de vie plus ou moins décent par rapport à ses convictions, même si parfois c'est un peu peu.
Mais les "prestations" de l'église, pour parler en termes économiques, sont toutes gratuites. C'est pas un point attaquable je pense. Surtout que les subventions doivent être plus faibles en France, étant donné que l'état est laïc.

Bref, je pense qu'il faut faire attention à ne pas tout mélanger.

moi déjà pas comprendre.

donc pour être convaincu , c'est loin d'être gagné.

la "théorie" : ok , mais puisque tu parles de théorie , on ne te demande pas de croire aveuglément en "la relativité" ou autre chose.

autre "théorie" : "les trous noirs" (dans le cosmos) permettent de voyager dans le temps ou de visiter des univers parallèles , c'est très séduisant , non?

prend donc ton p'tit astronef et traverse un trou noir. on pourra ainsi vérifer cette théorie. il suffit d'y croire et l'effroyable pesanteur ne t'écrabouillera pas.

le fait que cet homme : Jésus se soit sacrifié pour nous...me parait ...plus que vague. j'ai vraiment l'impression que sous l'étiquette "divin" , on fait accepter des choses ...(pardon) invraissemblables.

je suis (tu es , il est...etc) humain , j'ai besoin d'un peu de concret pour "croire" (je ne sais pas si je suis comme St Thomas...lol) , le contraire me parait "aveugle"...si je me met à croire à n'importe quoi sans réfléchir un peu , je pourrai être converti à n'importe quelle idéologie.

moi pas méchant pour autant .

Déjà la notion de "péché originel" c'est vraiment euh... comment dire... n'imprte quoi !

J'ai pas dit que t'es méchant, non. Ce que je déplore, c'est ton "manque d'effort pour comprendre". Enfin c'est ce qu'il me semble.

Quand je dit théorie, c'est les évangiles. J'y cois pas vraiment non plus, mais à mon avis et la manière dont je l'interprète, c'est que le sacrifice c'est de l'amour pur, et le "sauvetage" c'est nous apprendre ça.

Enfin, cette notion est assez floue c'est clair, et difficile.

Le concret dont tu parles, tu le trouves assez facilement. Lourdes par exemples. Je l'ai cherché un peu moi même, mais n'étant pas suffisamment convaincu, et trouvant la notion de Dieu tout de même énormément floue, j'ai un peu oublié ces phénomènes et voilà.

Pour ce qui est des trous noirs, tu simplifies trop et oublies quelques point, je trouve. Et en plus, le mot théorie n'a pas le même sens que celui que j'avais utilisé auparavant.
Fin bref, les trous noirs j'ai eu 2-3 cours assez poussés ou j'ai eu de la peine à suivre, mais sache que la théorie dans ce cas signale parfaitement qu'il est impossible d'y voyager avec une pauvre petite fusée.

Les choses invraisemblables, c'est clair, je suis d'accord avec toi. Après c'est à chacun de faire la distinction selon ses convictions.

Ce qui est le plus important à mon avis, c'est pas de prouver que Dieu existe ou pas, c'est de pouvoir vivre de façon épanouie avec ou sans la religion.

si , en fait , je suis méchant , demande à flomarceau et bann!

ben...je fais pas l'effort parce qu'il m'apparait qu'il est infondé de le faire.

tu parles d'amour pur , sauvetage...ces termes sonnent "chrétiens" , je suis plutot quelqu'un qui estime ne pas avoir besoin d'un dieu pour être dévoué envers ses semblables.

enfin , j'suis loin d'être une assistante sociale quand même...

"aide toi et le ciel...."

Pas partout... Je parle en connaissance de cause. S'il est vrai qu'en france les presbyteres pourris s'accumulent, ici les curetons sont TES LOIN de faire partie des classes populaires. Tu verrais les barraques de malades qu'ils ont, c'est a pleurer. J'aurai du mal a ne pas en faire une généralité d'ailleurs. Et la loi de l'offre et la demande étant, leur prestations (mariages, onctions diverses et variées) sont, dit-on, pas données données. Bon apres je dis pas que c'est putes et champagne pour eux tous les samedis soir mais leur niveau de vie me semble tres élevé, du moins dans la capitale. J'en parlai encore avec un agent immobilier cette semaine, spécialisé dans les résidences haut de gamme, il en a une paire dans sa clientele.
Bon je ne tire pas non plus a boulets rouge sur ces gens-la, s'ils apportent quelque chose a leurs fideles, tant mieux pour eux.


Dans mes bras

Alors petite anecdote: Mercredi soir j'ai passé la soirée en charmante compagnie, une nana de 30 ans plutot bonne situation, qui venait de se faire plaquer par son mec apres 12 ans de vie commune (pas mariée). Hyper catho, mais alors fallait voir ca: par exemple, en 12 ans, pas de sexe, elle était toujours vierge (nd: c'est a ce moment que j'ai compris pourquoi elle s'était faite lourder, sachant en plus que son "ex" a présent se tape tout ce qui passe) mais relativement ouverte d'esprit puisqu'elle a accepté de me parler quand même malgré mon athéisme . A la fin de la discussion elle m'a dit que vu mes valeurs, je suis un catho qui s'ignore.


traduction: s'il pleut, achete un parapluie ?

C’est effectivement une « lettre » (ou « épître ») d’où ton ironique formule de politesse ; rien ne t’empêche toutefois de comparer avec la vraie formule de politesse finale, c'est-à-dire le 16ème et dernier chapitre de cette lettre aux Romains (je rappelle cependant aux usagers de G.com que toute citation est soumise au « Magistère ordinaire » de Skynet, évêque du « lieu » ) ; tu pourras ainsi constater que ce n’est pas vraiment le style manuel de savoir-vivre baronne Nadine de Rothschild.

Pour la datation, celle de Wikipedia que tu cites est moyenne et assez raisonnable ; personnellement je pense que les évangiles ont été rédigés en araméen à une date très proche des faits ; à l'opposé, les datations faisant remonter l'évangile, au 2ème siècle, voire au 3ème, étaient surtout celles des théologiens du 19ème et du début du 20ème siècle ; elles ne tiennent plus la route devant les progrès des sciences exégétiques et les découvertes archéologiques.

je n'ose y croire , tu ne connais pas cet adage de sagesse populaire?



...pour la pluie : oui , pour le beau temps : un parasol ,et pour les inombrables autres situations envisageables...débrouilles toi un peu!

la pire étant les mouettes qui peuvent te confondre avec un WC.

j'ai une photo que j'ai prit dans le hall d'une basilique à mettre dans ce topic , j'ai pas mon apn la , vous allez voir c'est assez "amusant"

Bien sur !

Faire de la zique, avec sa guitare, ses distos, c'est divin non ?

Et si on n'y croit pas c'est comment ? Hyper méga bien ?

Je n'y crois pas. & je ne conçois pas que l'on puisse encore y croire & ce, quelque soit la réligion.

Quand on ne pouvait encore rien expliquer, je veux bien, la religion amenait un côté rassurant, des principes, une morale...

Maintenant... Je la trouve inutile, & même destructrice.

Je sais, je fais preuve d'intolérance totale. & j'assume.

tiens j'étais comme toi avant la lecture du topic

Bon je ne crois toujours pas mais je comprend un peu mieux les gens qui croient. En pour info, on est loin de pouvoir tout expliquer.
Encore plus personellement, je respecte parfaitement les religions parce que quoi qu'on en pense, ça sauve bien plus de gens que ça n'en tue.

Je remercie au passage Bann et Mr. M pour leur nombreuses references culturelles qui m'ont apporté pas mal de lectures.

je pense même que l'on pourrait qualifier les prélats du Vatican de mal logés.



Tu voudrais pas qu'on te fasse payer le lavage de cerveau en plus ?