Coupe Du Monde 2006 Topic Officiel

Et bien maintenant, on sait, c'est un mix des trois :



"On sait tous que tu es le fils d'une pute terroriste". (dans la news yahoo citée ci-dessus)

Y a la pute, y a la mère, et y a le terrorisme .

Effectivement, sa stratégie a porté ses fruits, d'un autre coté, ce qu'il ont gagné dans le match, ils l'ont pedu en réputation. On ne peut pas dire que L'italie aie encore beaucoup de supporters de par le monde...

Tout à fait juste. On a tous une façon d'appréhender ce genre d'atteinte personnelle. Mais considérant sa réaction à lui, on peut imaginer qu'il a été blessé.



Là encore tu te places par rapport à ton point de vue, pas le sien. On n'a pas tous les "mêmes codes". L'insulte ne t'atteint peut être pas, lui si. Il réagit par rapport à sa propre personnalité.




Tu noteras qu'il ne l'a pas blessé physiquement. Il réagit à sa manière à une agression (certainement plusieurs et répétées d'ailleurs, mais peu importe). Tu parles "en général", ce n'est pas cela. Il faut se mettre à sa place.



C'est hilarant (de la Baltique).




Mais le but n'est pas de résoudre. Il n'y a pas de but. Tu appréhendes le problème sous le mauvais angle (il n'y a pas de but à une réaction instinctive autre que de soulager une trop forte tension, une frustration).



Oui il a réagi de manière instinctive, donc dans une catégorie qu'on peut classer comme simple, primaire. Mais ça fait aussi partie de l'humain. Et je ne mets pas au même niveau une attitude calculée, vicieuse et malhonnête (et insultante) et une réaction, certes pas du tout réfléchie, mais sans arrière pensée.




Ah? moi j'en connais pourtant. Et ils n'ont pas la pression d'une coupe du monde de foot sur les épaules, et un italien qui les insulte pednant des heures à coté pourtant. Les hommes sont tous différents, les circonstances aussi. Facile de juger un geste en disant: pas bien, fallait pas le faire. Parce que ce geste, on est tous (ou prou) capable de le faire (question de circonstances et de personnalité).



Pardonné? Aucunement. D'ailleurs il n'a pas besoin que je lui pardonne. Par contre, je pense avoir compris, son geste. Et surtout, le plus important: accepté.


PS: tu peux aussi essayer de parler aux gens sans les agresser. Evitons le bac à sable ;-)

Non ça m'étonnerait. Une fois que toute cette polémique stérile, inutile et hypocrite sur ce fameux coup de boule sera passée, je pense qu'on retiendra surtout que Zidane aura été l'un des plus grands joueurs de foot de tous les temps. Et ce sera mérité.

Tu crois vraiment que les rôles auraient pu être inversés ? C'est vraiment ne pas suivre le foot et ne pas connaitre Zidane du tout...

Maintenant, on verra bien. Et si l'italien a dit quelque chose de raciste, ben il est bien dans la merde. Avec la FIFA qui fait ses défilés anti-racisme à chaque match, si c'est avéré, j'éspère qu'il y aura des suites...

Le mec est professionel et est payé pour jouer au ballon, s'il sait pas qu'en mettant un coup de tête il va se faire virer et mettre tout le monde dans la merde, c'est grave. Surtout que c'est un habitué, c'est pas le premier coup et carton rouge qu'il prend, s'il a pas encore compris la leçon c'est vraiment grave. On lui demande même pas d'être intelligent, on lui demande juste de retenir ça "coup de tête = pas bien".



Cela ne change rien, moi si je donne un coup de tête, c'est sans conséquences. Sa personnalité est différente, mais les contraintes de son statut et de sa profession sont x fois les miennes.



Mais enfin, regarde la vidéo, il donne un coup de tête pour donner un coup. Il réagit de manière violent à une provocation. Il est en tort à 100%, aucune excuse, aucune circonstance atténuante.



Voir réponse plus haut, il est payé pour jouer au foot et résister aux provocations surtout que Materazzi est un habitué de ce genre de provocations. Zidane ne peut l'ignorer.



Oui, je suis d'accord pour dire que manifestement il ne lui est pas passé grand chose par la tête quand il a fait ça.



C'est là que tu te trompes. Deuxièmement comme je le disais, les contraintes professionnelles qu'il a devrait le préserver de ce genre de geste.



Je faisais référence au sondage dans le Parisien, c'était pas hyper clair, désolé.



Je te dis et je te répète que je trouve ton raisonnement absurde sans aucune agressivité.
Ca va pas finir en coup de boule c'te histoire quand même ?

Dernier point : j'espère que Zidane aura au moins la décence de s'excuser et de ne pas tomber dans le jeu/piège de dire : c'est pas moi qui ai commencé
S'il y a sanction nécessaire sur les propos racistes éventuellement proférés par le défenseur italien, il y a des instances pour ça.

Petite chose amusante sinon, le 4ème arbitre a déclaré qu'il a vu l'action en directe, et donc que - soit disant - il n'a pas utilisé la vidéo pour ça.

SVP évitez le cliché du joueur italien raciste.

Ils doivent juste dire tout les 2 ce qu'il y a eu. Si Materazzi a eu des propos racistes ce sera condamné par les médias mais pas forcément pas la FIFA.

Mais Zidane joue dans le championnat espagnol autant ou encore plus "raciste" que celui italien, les provocations il connait. C'est un des meilleurs joueurs du Monde. Meme en Italie il était et est toujours considéré comme un Dieu. "Le meilleur joueur des 10 dernières années".
Cf les propos de la RAI après la demie finale, "Zidane n'est pas un joueur de classe, c'est la classe. "

Meme eux se demandent ce qu'il lui ait passé par la tete. Des reportages entiers au TG après ceux du défilé à Rome quand meme. Mais si jamais Materazzi est en tort je ne pense pas qu'ils vont s'épiloguer là-dessus. Ils ont déjà pas mal à faire avec le "Calciopoli".

Oui zidane il pourrai jamais faire ca....
A quand un temple....

Aller ca sert a rien de discuter et pour repondre au precedent post, je ne suis peut etre pas passioné de foot,mais je sais qu'a ce niveau de la competition on n'a pas a frapper un joueur, surtout quand on est censé representé son pays.Zidane ,l'idole de nombreux jeune, regardez l'image qu'il donne, c'est pas bon...

Maintenant je ne dit pas que Materazzi est le gentil de l'histoire loin de la.
Il l'a provoqué ok...insulté ok....C'est monnaie courante dans le foot, et dans le sport maleureusement.A ce niveau de la competition,on a un entrainement ,physique ET mental.On doit savoir faire face a ces montées de rage , d'envie de "vengeance".

Je precise que j'ai bien suivi le topic pour ceux qui m'envoientt relire.
Une fois encore je remarque que quand on touche a un sujet qui fache, la tension monte de suite et la discution n'est plus possible.Désolé davoir dit du "mal" de zidane...

sur ce....


La guitare c'est nettement plus passionant tout de meme,ya pas de coup de boule ^^

Un cliché, ça n'est jamais qu'une vérité éprouvée.

Super, mais ça ne rend pas cette vérité applicable à tous sans distinction non plus.

Quelqu' un a des infos sur les raisons de la demission de Lippi 2 jours après avoir gagner la coupe du monde ?

Mais bien sur, toi t'es parfait, t'es Gandhi. Tu peux ignorer les insultes au début, mais au bout d'un moment tu pètes les plombs. Imagine quelqu'un qui serait dans ton dos, et continuellement en train de t'insulter, de te traiter d'enculé, de parler de ta mère en bas résilles... Tu tiendrais pas 15 minutes...
Faut arrêter de faire les biens pensants comme les journalistes du Figaro. Il s'est défendu et il a eu raison. Toi tu dis qu'il devrait rester calme, mais ça revient à accepter les insultes. J'suis désolé, mais la violence verbale, au même titre que la violence physique n'a rien à faire sur un terrain de foot. D'accord faut ignorer, mais quand quelqu'un dépasse les limites, ben faut pas se laisser faire. Et ça va, un coup de boule dans le torse, on a tous connu plus violent...

c pas la 1ere fois qui met un coup boule ou un coup poing sur un mec,

-coup de tête sur le défenseur hambourgeois Kientz alors que ce dernier était au sol,
-un coup de poing balancé à Marcel Desailly en plein match.

c un génie du foot mais il reste comme meme un joueur aggressif,

Fabienm: je résume ton argumentaire: le mec est un pro, il représente un modèle pour les jeunes, il est payé pour résister ; pour ces 3 raisons: il n'a pas le droit de craquer.

Moi je pense l'inverse (enfins disons que j'aborde les arguments dans l'autre sens):
1/ personne n'est payé pour être insulté (quelquesoit le prix et le job),
2/ il n'a pas plus d'obligation d'exemplarité que toi ou moi dans son boulot de tous les jours : ça c'est un modèle que l'ont crée de toute pièce autour d'une personne, mais qui n'a aucune signification pour l'individu (à moins de verser dans le narcissisme),
3/ enfin dernier argument: le mec est un pro. Certes, on est tous des pros mais des êtres humains avant tout. Ce n'est pas parce qu'on est un pro, qu'on est blindé à tout, sinon on devrait se l'appliquer à nous-même, tout le temps, en toutes cirsconstances (ce qui me parait idéaliste).

Pour toutes ces raisons, je ne vois pas de quel droit je lui interdirai de craquer (ou je trouverai inacceptable qu'il craque, ce qui revient au même).

Voilà tout ce qui sépare nos deux visions.