Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
j0k3335
Mr Park a écrit :
Sauf qu'il y a une différence juridique entre un Etat (avec son armée reconnue,...) et un groupe terroriste.

C'est un vieux débat qui a été remis en lumière sous Bush: si tu cautionnes ce genre de méthodes, tu cautionnes aussi Guantanamo et la torture alors? Parce que c'est le même principe: user de méthodes terroristes contre des terroristes. Il me semble qu'entre les deux extrêmes il y a encore de la place pour l'état de droit (Enfin, en Israël, l'état de droit...)

Oui mais alors comment fais-tu pour neutraliser des terroristes qui se mêlent à la population dans un "pays neutre"* de surcroit

en atteignant les limites de ce raisonnement, les résistants français de 39-45 étaient donc des terroristes PUISQUE ne faisant pas partie dune armée officielle ...

C'est certain que dans tout ces cas, on est "border line", je te l'accorde ... mais que faire face au terrorisme ???

... si les terroristes du Bataclan avaient eu des bippers : aurais-tu ou non appuyé sur le bouton ?

Mr Park a écrit :
D'autant qu'ici cela se passe dans un pays neutre qui n'a rien à voir avec le conflit en cours (le Liban) avec des victimes collatérales, donc ça peut possiblement être vu comme un agression (encore...).

* maintenant, parlons du pays neutre :

"Le Hezbollah libanais tire des dizaines de roquettes sur Israël"

https://lactualite.com/actuali(...)rael/

Donc, on parle bien du LIBAN.

Pour les victimes collatérales : qui portent les bippers ? ( OK, il a été question d'un enfant portant le bipper de son père ) et certainement quelques victimes collatérales qui se trouvaient proches des bippers explosant.

... maintenant, va-t-on évoquer les victimes collatérales résultant des roquettes lancées par le Hezbollah, NON sur des cibles militaires MAIS sur des zones civiles ?

Tout cela est très complexe ... et la morale, l'humanité ont bien du mal à trouver leur place !
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
gatestoavalon
On essaye de faire passer continuellement Israël pour l'agressé. Rien que dans ton lien, il s'agit de représailles pour une frappe de drone. En sachant qu'Israël a un "dôme de fer" qui le protège efficacement et que tout le monde le sait... C'est un peu s'épuiser à taper contre un mur. Israël colonise de toute part de manière illégale, mais bon, il a le droit, son oncle est SAM ^^ Bref, la "morale" d'Israël, elle est plus que sujette à caution...

Et la notion de résistant et de terroriste dépend largement de qui a gagné la guerre, ou qui est l'occupant... et de quel coté on se place... La France pendant la WWII qui défend ses terres contre un occupant nazi, c'est OK, vu que finalement les nazis ont perdu, mais la Cisjordanie qui fait pareil ( défendre son territoire contre un ennemi occupant), non c'est du terrorisme?
PierredesElfes
La retraite a 70 ans ca vous tente .....????? ( nouveau ballon d'essai lancé par Barnier !!! )
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
j0k3335
gatestoavalon a écrit :
On essaye de faire passer continuellement Israël pour l'agressé. Rien que dans ton lien, il s'agit de représailles pour une frappe de drone. En sachant qu'Israël a un "dôme de fer" qui le protège efficacement et que tout le monde le sait... C'est un peu s'épuiser à taper contre un mur. Israël colonise de toute part de manière illégale, mais bon, il a le droit, son oncle est SAM ^^ Bref, la "morale" d'Israël, elle est plus que sujette à caution...

Et la notion de résistant et de terroriste dépend largement de qui a gagné la guerre, ou qui est l'occupant... et de quel coté on se place... La France pendant la WWII qui défend ses terres contre un occupant nazi, c'est OK, vu que finalement les nazis ont perdu, mais la Cisjordanie qui fait pareil ( défendre son territoire contre un ennemi occupant), non c'est du terrorisme?


non, tu as dû mal prendre mes propos : je ramenais des faits, émettais des réflexions MAIS je ne prenais pas position ! : je ne suis pas inconditionnel d'Israël comme je l'ai déjà dit . ( tout à fait d'accord sur les colonisations illégales, sur la réaction disproportionnée dans la bande de Gaza, ... ... ) . Par contre, c'est certain que je "ne suis pas trop" pour le Hezbollah, bras armé de l'Iran que je crains beaucoup ?! ( à tort ont l'air de me répondre certains ???)

... mais, de toute façon on va en reparler car ... depuis ils ont fait exploser des talkies-walkies : 9 morts 300 blessés !
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j0k3335
Pour les Bippers :

apparemment, ils auraient intercepté les cartons de bippers (venant de Taiwan) puis introduit dedans du PETN ( quand même 20 000 à 30 000 heures de manipulations !) et envoyé finalement au Liban ???
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gatestoavalon
Justement, on a toujours des injonctions à prendre parti. Que ce soit au niveau international, mais aussi au niveau local, Cf la "propagande" qu'il fallait avaler sans même jouer de son esprit critique, sinon tu étais un vilain terroriste... Ne pas donner de contexte et demander à condamner aveuglement. Soit l'un, soit l'autre. Malheureusement les 2 parties font de la m***e. Tout ça dans un conflit qu'il faut reconnaître comme une guerre d'occupation. Avec des moyens très inégaux, une guerre asymétrique.
On peut soutenir la palestine sans être pour le Hamas, et également soutenir le Liban sans être pour le Hezbolla. Si c'est ce genre de parti qui font aussi "bras armés" qui arrivent au pouvoir dans cette région, violents et belliqueux, faudrait commencer à s'interroger du pourquoi...
corto30
Il va leur rester que le telephone arabe
Nutrisco et Extinguo
gatestoavalon
Hélas, si c'était si simple, ils auraient fini de se "batter" depuis fort longtemps. Alors oui, il y a une frontière qui a été définie en 2000, dite ligne bleue, pour définir les frontières. Cette frontière avait été plus ou moins fixée par l ONU (d'où son surnom), le Liban ne l'ayant pas réellement accepté. Ce qui fait que malgré tout cette délimitation reste "disputée" et il y a nombre de points litigieux. Si on veut encore faire un parallèle avec la guerre mondiale, c'est leur "Alsace Lorraine". Une frontière acceptée à contrecœur suite à une défaite.


Bien sur, on est loin de Gaza, à côté les gueguerre de frontière du Liban, c'est peanuts. Mais comme le Hezbolla et le Hamas se fréquentent pas mal, Tsahal a voulu couper l herbe sous le pied.
Il faut rappeler que historiquement le premier mode d'action de Tsahal a été le terrorisme, ce genre d'action, ils ont malheureusement l'habitude. Il faut rappeler que Pegasus qui a espionné un peu tout le monde est israélien.

Le pire c'est de lire des personnes applaudir une action clandestine, aveugle
et indiscriminée, en quelque sorte... terroriste. Le fait que ce soit Israël qui la fasse ne change rien. Parce qu'on leur a répété que les vilains c'était eux, des affreux arabes barbus armés d AK47, et que les gentils qui ont fait péter les bombes, ben c'est les gentils, c'est même l'armée la plus morale du monde! Donc du coup c'est bon, ils ont le droit.
KawaZ
  • KawaZ
  • Special Top utilisateur
Cela me rappelle " la guerre chirurgicale" en Irak... puis en Libye.
Pour après " bon, on s'est un peu gourer sur l'importance des armes de destruction massive... sur leur existence même...bon on a tout détruit, ce n'est pas grave, cela leur servira de leçon à ces bou...les. ils l'ont bien cherché, hein!"
On est propre sur nous.
J'ai été très choqué , comme tout le monde, des attentats du 7 octobre dernier.
Mais le comportement depuis d'Israël, pour moi ce pays n'existe plus, plus rien à foutre de ce qui peut leur arriver à l'avenir car ils ont été beaucoup trop loin. Ce n'est plus mon problème, c'est le leur, et chacun pour soi et Dieu pour tous.
"Ainsi soit il." Amen.
Je ne comprends pas que la communauté internationale reste sans rien faire, et en a visiblement rien à foutre. Je pense que pour Israël, ce sera pareil, autant d'indifférence vu qu'ils risquent d'entraîner tous les autres dans leurs délire ou leur appât du gain.
Triste, mais arrivé un moment on récolte ce que l'on a semé et ce que l'on mérite.
Dire que nous sommes responsables de tout ce merdier à l'origine, et visiblement l'histoire n'apporte pas d'enseignement.
gosvoalet
gatestoavalon a écrit :


Le pire c'est de lire des personnes applaudir une action clandestine, aveugle
et indiscriminée, en quelque sorte... terroriste. .


Ces bipers et talkie-walkie sont distribués aux membres du Hezbollah, c'est donc une action totalement légitime, un acte de guerre.
Aucun état d'âme à avoir.
cliclac
Ce n’est pas parce qu’un pays est dirigé par des fous, un dictateur ou autres pouvoir totalitaire et agressif qu’il doit être détruit, ça en ferait beaucoup.
Netanyhaou et ses soutiens religieux intégristes n’est pas la solution pour Israel, mais le hamas et le hezbollah ne feront rien pour les palestiniens dont ils n’ont rien a faire, c’est juste le prétexte pour leurs soutiens pour étendre leur pouvoir
lartistafred
'Oeil pour oeil finit par faire deux aveugles'

Roger GICQUEL
vous recherchez un idéal, dans le sens que vous moulez votre corps, c'est ça vous développez votre corps. Vous en changez le contour et vos formes et vos muscles, pour qu'ils prennent l'apparence que vous désirez. C'est d'abord une perception abstraite du corps que vous souhaitez obtenir, vous essayez ensuite d'épouser vraiment ces formes.

Tom PLATZ
Un petit schéma pour résumer :
esprit --> troisième oeil : voit le corps idéal --> corps --> prière du corps --> esprit
Et on recommence autant de fois qu'on veut. ;-)
KawaZ
  • KawaZ
  • Special Top utilisateur
cliclac a écrit :
Ce n’est pas parce qu’un pays est dirigé par des fous, un dictateur ou autres pouvoir totalitaire et agressif qu’il doit être détruit, ça en ferait beaucoup.
Netanyhaou et ses soutiens religieux intégristes n’est pas la solution pour Israel, mais le hamas et le hezbollah ne feront rien pour les palestiniens dont ils n’ont rien a faire, c’est juste le prétexte pour leurs soutiens pour étendre leur pouvoir


https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)Liban

Cela ne date pas d'aujourd'hui, bien 60 ans que Israël avec l'appui des USA et de l'Europe, qu'Israël fout le bordel dans la région.
Pourquoi soutenir le Liban ? A une époque c'était sous protectorat français ( pour pas dire colonie), comme Israël était Britannique. Mais la France a laissé faire, à part quelques casques bleus dans les années 80: il ne fallait pas froisser le voisin Israël, et surtout une vraie poudrière dans le coin. Puis bon, il y avait du business aussi sur les pays aux moyen orient.

Citation:
Le 3 juin 1982, un commando de l’organisation terroriste palestinienne d'Abou Nidal tente d'assassiner l'ambassadeur israélien à Londres, Shlomo Argov, le blessant grièvement.

Les services de renseignement israéliens étaient conscients que l'OLP n'avait aucun rapport avec l'attentat contre l’ambassadeur Shlomo Argov mais celui-ci constituait un prétexte recherché depuis plusieurs années par Israël afin de procéder à l'invasion du Liban13,12,14. Le lendemain, l’armée israélienne bombarde au Liban des camps de l’OLP, en représailles contre l’attentat, dans lequel l’organisation de Yasser Arafat n’était pas impliquée (Abou Nidal et l’OLP étant en conflit depuis 1974)13. Très vite la situation se dégrade : l’OLP réplique par des tirs de roquettes sur le Nord d’Israël, entraînant de nouveaux bombardements de ses positions par Tsahal.

Le 6 juin, l'armée israélienne déclenche l’opération Paix en Galilée et entre au Liban, avançant jusqu'à Beyrouth.

Simple extrait, cela continue ensuite...
Mr Park
gosvoalet a écrit :

Ces bipers et talkie-walkie sont distribués aux membres du Hezbollah, c'est donc une action totalement légitime, un acte de guerre.
Aucun état d'âme à avoir.


Citation:
Un auditeur demandait ce matin sur la Première, si la méthode utilisée par Israël n’est une porte ouverte à des guerres hors cadre au niveau des droits de la guerre ? Les attaques de ces deux derniers jours au Liban sont-elles des méthodes terroristes ? "Malheureusement, Netanyahou a ouvert un gouffre avec son opération dans la bande de Gaza où plus de 90% des victimes sont des victimes collatérales", constate Guillaume Ancel. Et d’ajouter que "désormais le respect du droit international humanitaire, n’est plus un sujet pour Netanyahou". Ceci est le signe d’une escalade non seulement régionale, mais mondiale, analyse-t-il. "Si on procède de cette manière, c’est la fin du droit. Or, la guerre doit absolument être encadrée et limitée, sinon elle est absolument sans fin."




Désolé, ça ne vient pas d'un expert de Backstage, juste d'un expert en stratégie militaire:

https://www.rtbf.be/article/at(...)36712

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