Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
cliclac
Denis13 a écrit :

Si tu reviens au début de la conversation quelque posts plus haut, j'étais plutôt d'accord avec toi sur les ultrariches, comme ceux que tu cites, notamment les contemporains.
Mais des individuels qui réussissent très bien d'eux-mêmes par le boulot, bonne idée blablabla... c'est une réalité (sans pour autant être une généralité)
Je n'en fais pas partie mais j'ai quelques exemples proches autour de moi
Le nier est absurde

quel horreur, en plus tu parles de cas particuliers et ton expérience, tu cherches les ennuis là
Mikka Grytviken
Tu ne te rends pas justice là ...

Bien sûr qu'il a raison d'en parler.

Maintenant, à quel point ont-ils réussi.

On peut réussir sans pour autant empiler les millions ou les milliards.

La réussite à de multiples visages d'autant qu'en plus elle est sujette à la subjectivité.



On ne le répétera jamais assez mais on ne confond pas non plus les PME avec les grosses multinationales.
mjolk
  • mjolk
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Blow Up a écrit :
cliclac a écrit :

mais croire qu'un système quelconque te permettrait de devenir riche sans effort, si c'est ça ton but, c'est naïf.


C'est pourtant le fondement de l'héritage, du mariage avec dot, et des connivences de castes depuis le néolithique. Accumuler et transmettre la richesse en faisant travailler les autres.
Il ne faut pas se fier à la fable capitaliste du self made man (c'est infime les vrais self made man), et derrière chaque Elon Musk il y a des capitaux centenaires et même des dynasties de capitaux. Si ils retirent leur billes, Musk n'est plus rien.

Un journaliste s'était amusé a faire une sociologie et une généalogie des gens cités dans les Panama Papers. Une grosse majorité de rentiers, d'héritiers de grande familles bourgeoises industrielles et beaucoup de noms à particules (l'accumulation de richesses est encore plus ancienne en France malgré la Révolution).

Il faut être sérieux à moment. Si c'était en travaillant dur qu'on devenait riche, ça se saurait depuis longtemps (encore plus aujourd'hui, avec le capital qui rapporte beaucoup plus que le travail, et dans un système comme indiqué plus haut qui ne prête vraiment qu'aux riches).

C'est le père noël pour les grands ce type de fable. Mais après des siècles de servage et de morale religieuse, visiblement ça fonctionne toujours.


Bof, pas de gros héritage chez musk :
https://www.liberation.fr/chec(...)PQ4A/
Je suis limite nervous breakdown
Blow Up
cliclac a écrit :
Denis13 a écrit :

Si tu reviens au début de la conversation quelque posts plus haut, j'étais plutôt d'accord avec toi sur les ultrariches, comme ceux que tu cites, notamment les contemporains.
Mais des individuels qui réussissent très bien d'eux-mêmes par le boulot, bonne idée blablabla... c'est une réalité (sans pour autant être une généralité)
Je n'en fais pas partie mais j'ai quelques exemples proches autour de moi
Le nier est absurde

quel horreur, en plus tu parles de cas particuliers et ton expérience, tu cherches les ennuis là


Bah oui, on peut disserter des heures sur des cas personnels. Il y aura toujours des exceptions, des particularités, des parcours, des talents etc... Mais on peut aussi citer autant de contres exemples tout aussi personnels et particuliers.
C'est pour ça que c'est un peu vain sur le fond de parler depuis son palier, même si ça peut être intéressant juste comme exemple pour illustrer une analyse plus large.

Le fait est que structurellement, la patronat et l'investissement (et c'est bien documenté et ça ne date pas d'hier) c'est majoritairement de la transmission de capital (surtout financier, mais aussi culturel et symbolique). C'est comme ça, même si ça vous ennui ou que vous pensez à de la caricature, c'est factuel.

D'ailleurs c'est du capital culturel. A gauche, on va plutôt parler de structures dans la critique sociale. A droite d'initiatives individuelles et d'élites naturelles.

Ce sont de très bons indicateurs pour voir qui est de droite ou de gauche.

mjolk a écrit :

Bof, pas de gros héritage chez musk :
https://www.liberation.fr/chec(...)PQ4A/


C'est exactement ce que j'étais en train de dire.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Denis13
  • Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Mikka Grytviken a écrit :
On peut réussir sans pour autant empiler les millions ou les milliards

C'est bien de ça dont je parlais, et il ne s'agit pas de cas isolés
Kandide
Mikka Grytviken a écrit :
Depuis plusieurs décennies on capitalise les profits tout en socialisant les risques et après on s'étonne de l'endettement de l'Etat tout en en profitant pour détruire les services publiques afin de favoriser encore plus le capitale privé.


En tout cas, cela ne sert à rien de discuter d'équité car les "gentlemen" de Droite vont toujours te dire que tout est normal en ce bas monde.
Il y a des superprofits qui profitent à une minorité et l'hôpital qui se meurt.
Mais c'est normal.
Il y a dans le monde des gosses qui crèvent de faim, mais c'est normal et sinon c'est de leur faute... En faisant des efforts, on réussi dans la vie sinon c'est un manque de volonté...

Changeons de sujet car cela ne sert à rien.
Et j'avoue ça m'agace et ça me choque de voir comment l'être humain est impitoyable envers ces propres semblables...

Donc changeons de sujet car cela ne sert à rien.
On avait une certaine hégémonie voire la suprématie dans le domaine nucléaire ce qui nous apportait une certaine autonomie énergétique...
Mais aujourd'hui, c'est un beau fiasco, personne n'a provisionné de maintenance et de l'après des réacteurs...
Gérer c'est pourtant prévoir.

Aujourd'hui on nous prépare tranquillement à nous dire qu'il faut que l'on fasse des efforts car il y aura des coupures cet hiver.

Et pendant que T*tal se fait des couilles en or sur le dos de la guerre en Ukraine:
Citation:
La société nordiste Arc a placé, ce jeudi, une partie de ses salariés(plus de 1600) en chômage partiel en raison de la hausse des prix des matières premières et de l'énergie, imputées à la guerre en Ukraine

https://www.20minutes.fr/lille(...)rtiel

ça ne sert à rien de parler de superprofits car cela n'existe pas...
En attendant, il va y avoir bientôt pénurie de laine car j'en connais plein qui investisse pour cet hiver.
Prenez des action dans la laine et les doudounes !
Denis13
  • Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Kandide a écrit :
Il y a dans le monde des gosses qui crèvent de faim, mais c'est normal et sinon c'est de leur faute... En faisant des efforts, on réussi dans la vie sinon c'est un manque de volonté...

Changeons de sujet car cela ne sert à rien.
Et j'avoue ça m'agace et ça me choque de voir comment l'être humain est impitoyable envers ces propres semblables...

Si c'est en réaction à mes interventions, tu te trompes sur mon propos Kandide, sur le fond je suis bien d'accord avec toi
Kandide
Denis13 a écrit :
Kandide a écrit :
Il y a dans le monde des gosses qui crèvent de faim, mais c'est normal et sinon c'est de leur faute... En faisant des efforts, on réussi dans la vie sinon c'est un manque de volonté...

Changeons de sujet car cela ne sert à rien.
Et j'avoue ça m'agace et ça me choque de voir comment l'être humain est impitoyable envers ces propres semblables...

Si c'est en réaction à mes interventions, tu te trompes sur mon propos Kandide, sur le fond je suis bien d'accord avec toi
Non, je ne songeais pas à toi mais à d'autres forumeurs qu'on dit gentlemen... !
Kandide
Citation:
RTE peut avoir recours à « la mise en place en dernier recours de coupures momentanées, localisées et tournantes ». Ce délestage ne dure pas plus de deux heures, sur des plages horaires spécifiques (de 8 heures à 13 heures et de 17 h 30 à 20 h 30), et il concernerait les foyers à tour de rôle, quartier par quartier.


https://www.lemonde.fr/politiq(...).html
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #70060
  • Publié par
    Lao
    le 01 Sep 2022, 17:57
Blow Up a écrit :
....
D'ailleurs c'est du capital culturel. A gauche, on va plutôt parler de structures dans la critique sociale. A droite d'initiatives individuelles et d'élites naturelles.

Ce sont de très bons indicateurs pour voir qui est de droite ou de gauche.

Pour paraphraser un slogan des années 70s, "Nous ne sommes pas contre les riches mais contre ce qui leur a permis de devenir riches."
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Redstein
En parlant de ça, on va bien voir pour qui ce sera bientôt « la fin de l’abondance »...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kandide
&ab_channel=FOKTUKPT
Mikka Grytviken
Citation:
On avait une certaine hégémonie voire la suprématie dans le domaine nucléaire ce qui nous apportait une certaine autonomie énergétique...
Mais aujourd'hui, c'est un beau fiasco, personne n'a provisionné de maintenance et de l'après des réacteurs...
Gérer c'est pourtant prévoir.


Ca j'en ai aussi déjà parlé depuis longtemps et à plusieurs reprises ... peut-être ici ou sur le sujet du développement "durable".

J'ai bossé dans la maintenance pour EDF il y a déjà longtemps.
On privatisait à fond et donc la concurrence se contrebalançait bien de qui faisait et comment il faisait et déjà à l'époque on faisait face à des trucs inquiétants. Seul les bénéfices des société privées de maintenance comptait ... la sécurité, c'était un peu secondaire ... c'était annoncé les emmerdes qu'on a aujourd'hui.

Je peux même dire qu'on a certainement eu de la chance de ne pas se taper un accident, mais en attendant il y a eu beaucoup d'incidents et la population a très souvent jamais été informée.

J'ai aussi un certain nombre de collègues de cette époque qui aujourd'hui son très malades si vous voyez ce que je veux dire ...

Mais bien sûr officiellement, tout va bien.
billou
  • billou
  • Custom Top utilisateur
Kandide a écrit :


Et pendant que T*tal se fait des couilles en or sur le dos de la guerre en Ukraine:
Citation:
La société nordiste Arc a placé, ce jeudi, une partie de ses salariés(plus de 1600) en chômage partiel en raison de la hausse des prix des matières premières et de l'énergie, imputées à la guerre en Ukraine

https://www.20minutes.fr/lille(...)rtiel


Avec les prix du gaz et de l'électricité multipliés par 10 en un an, tous les verriers souffrent et risquent de ne pas survivre à cette période, on parle de Arc qui est le plus grand site verrier de France mais beaucoup sont dans le même cas... Bientôt la métallurgie va suivre.
Non rien.

En ce moment sur backstage...