Actualité politique / Règles en page 1

Je vois que gatestoavalon s'est bien décarcassé et je dois dire que que ça fait plaisir de voir des propos d'une telle pertinence. Enfin quelqu'un qui semble maîtriser son sujet.

Je rajouterai néanmoins que si les commentaires sont tels et ses réponses nécessaires, c'est parce que la majorité de ceux qui veulent parler de la prison n'en connaissent que ce que les médias veulent/peuvent bien en dire, c'est à dire pas grand chose.

Il y a en réalité du bien plus et du bien moins sordide que ce qui est raconté . Et quand certains disent, à juste titre, que la criminalité en col blanc bénéficie de privilèges, ils ne savent juste pas que c'est aussi le cas de gros criminels bien moins fréquentables.
Le principe de la paix sociale des quartiers est aussi appliquée en prison. Le privilège dans ces conditions n'a de but que de faciliter le fonctionnement, il ne s'agit pas d'un supposé du de classe.

Carlos (pas celui de Big Bisou) est tranquille à la Centrale de Poissy. Pour les plus jeunes, il s'agit d'un terroriste international actif pendant les années 70, une "star". Sa célébrité fait qu'il n'a essentiellement connu que les quartiers VIP (Santé, puis centrale de Poissy). C'est maintenant un papy de 72 ans et il est condamné à la réclusion criminelle à perpétuité. Il devra finir ses jours en prison. Il n'était pas vraiment riche

Beaucoup ont critiqué la detention de Salah Abdeslam. Notamment son isolement "renforcé" avec beaucoup d'espace individuel, un luxe dans des prisons surpeuplées. Celui ci poursuivait 2 finalités: le protéger lui (d'une vengeance éventuelle, d'un acte opportuniste d'un codétenu en manque de célébrité), et éviter le prosélytisme de sa part pour notamment engrainer d'autres personnes). Les mêmes critiques (du genre c'est la belle vie en prison) qui ont été dites pour Kohlanthess ont été faite pour lui (notamment sa salle de sport privée)
https://www.lemonde.fr/les-dec(...).html

On est pas encore dans un pays où l’ on peut facilement soudoyer son geôlier comme dans certains films dans certaines prisons étrangères, histoire d'être le caïd de la prison aussi puissant que le directeur de l'établissement, avec des privilèges... Bien sur, il y a des surveillants pénitentiaires qui ferment les yeux, certains qui se font acheter... Mais ce n'est pas un phénomène généralisé. La prison ça reste dur. Ca doit l'être un minimum, d'où le mot "peine". Je peux vous dire que les condamnés ne sautent jamais de joie quand ils sont mis sous écrou. Il y a le fantasme de la prison "école du crime" où certains s'imaginent que les condamnés vont retrouver leurs potes de la cité eux aussi incarcérés et que ce n'est en quelque sorte ”des vacances” où ils sortiront pire qu'ils ne sont arrivés.

Je comprends qu'on peut fanstasmer sur ce monde qui reste pour la plupart des personnes assez inconnu, et je vous souhaite que cela reste ainsi.

Dominique Simonnot, ce n'est pas la première venue, hein.

Un contrôleur, d'autant plus ancien journaliste, ne va pas te dire que tout est bien. Elle est là pour souligner les dysfonctionnements, pour faire réagir par la suite. Elle ne donne pas une solution et ce qu'elle rapporte souligne une chose essentiellement, le manque de moyen. On manque de SP, on manque de JAP, de CPIP, on manque de magistrats etc... Bref, on manque de beaucoup de personnel au ministère de la Justice et à la pénitentiaire. Meme si le garde des sceaux actuel a réussi à avoir un budget "record" par rapport à ses prédécesseurs, on est encore loin d'un budget digne de ce nom... puisqu'on aime souvent comparer avec nos voisins européens (quelqu'un ici a parlé d Allemagne), il suffit de voir le coût habitant du budget de la Justice. La France est au bas du tableau.
https://www.lesechos.fr/politi(...)55661
Le manque de moyen de ce ministère, donc de la pénitentiaire, explique pas mal de choses... Mais bon contrairement à l Intérieur où l action se voit dans la vie de tous les jours, la Justice est un peu plus dans l'ombre... (certains n'y ont jamais affaire, fort heureusement).

Bref, c'est plus une histoire de priorité politique et budgétaire. L état avec des orientations sécuritaires (Police) n'a pas les mêmes velléités concernant sa Justice

Effectivement, tu as l'air de connaître le sujet. Cela fait plaisir de te lire. Par contre, dire que le pénitentiaire est un peu plus dans l'ombre que l'intérieur est quand même un euphémisme. On a quelques témoignages, mais sinon, c'est un milieu qui est extrêmement opaque, aussi politiquement d'ailleurs (on le voit avec la réaction d'EDM). La prison est une horreur, avec course de kart ou pas, mais pour prendre conscience de la nature de cette horreur, il faut avoir une autre information que quelques articles de journaux et des conversations de PMU.

https://www.20minutes.fr/sport(...)chose

Y a rien de plus urgent ????

Pfuiiiit ! Tu connais rien à la diplomatie ! Les algériens sont fanas de foot et.... Zidane, ça te parle ?

On entend souvent dans les médias le temps qui s'écoule entre les actes délictueux et le jugement... Parfois il s'écoule plusieurs années...
Je pense qu'il faudrait réussir à réduire les délais...
Car on voit parfois des images avec des dossiers papiers qui s'empilent et s'entassent sur plusieurs colonnes jusqu'au plafond...
Y a certainement de l'informatisation à faire...


Bon après, c'est une question de priorité et de volonté...

Et il y a toujours le travail en amont à faire !
Pourquoi tant de personnes se retrouvent en prise avec la justice ?
science sociale analytique à faire...

Parce que presque plus personne ne va au catéchisme apprendre Tu ne tueras point. Tu ne commettras point d’adultère.Tu ne déroberas point. Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain ; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni sa Clio, ni son smartphone, ni sa Télé 4K, ni sa LP gold top, aucune chose qui appartienne à ton prochain.

L'obscurantisme ne fait plus rêver, c'est certain.
Les religions ont fait trop de morts donc faut passer à autre chose...

Tu me sembles mûr pour devenir musulman toi ...

Personne ne veut entendre parler de cet univers, il est le réceptacle de ce qu'il y a de plus mauvais en l'être humain et que la société ne veut pas voir.

Je nuancerai néanmoins ton propos. C'est la Maison d'Arrêt l'horreur (la majorité des places et des incarcérations). Il ne faut pas croire que les condamnés à de longues peines les passent dans ces conditions. Une fois passé le cap de la condamnation et des appels (qui peut néanmoins durer plusieurs années), ça devient bien plus "vivable".

Après, l'horreur ne serait pas une mauvaise chose en soit, en terme d'effet de dissuasion (au delà de la considération de la dignité humaine, ça ne doit pas devenir une promenade de santé), si ça n'impactait pas injustement (détentions provisoires injustifiées, procès à rallonge, les personnels) ou inutilement (procès à rallonge pour de longues peines encourues) certaines personnes, sans compter les risques induits par l'incapacité à séparer certains profils (condamné/prévenu, primaire/récidiviste, moeurs-psychopathies/droit commun etc)

Bref, comme l'a dit si justement gatestoavalon, le problème est le cruel manque de moyens. Les établissements vétustes devraient être rénovés ou reconstruits, de nouvelles places devraient être créées , du personnel embauché (alors qu'ils n'arrivent même pas à combler les effectifs actuels tant ce domaine fait fuir. Que ce soit pas ses conditions de travail, ses salaires ou son image)
Mais tout ça coûte beaucoup d'argent, de l'argent que la société ne veut pas voir investie dans un domaine qu'elle ne veut pas voir.

Autre point important : la fermeture des structures psychiatriques. L'Etat s'est depuis plusieurs années engagé dans un système d'économie en laissant en détention des profils psychiatriques lourds qui n'y ont clairemement pas leur place. Un détenu coûte moins cher qu'un patient. Problème, grosse augmentation des risques auto et hétéro agressifs.

Fait pas semblant de ne pas comprendre que je parle des gens en général et pas de l'exemple particulier que peut être la CGLPL.

Le problème, Fenson, c'est que, méritée ou pas, la privation de liberté toute seule ne résout pas le problème. Si la prison se contente de punir, elle ne dissuade pas les individus de commettre des crimes et conduit, ceux qui y ont gouté, à en commettre de plus graves.

Mais la question est en réalité celle des moyens que l'on se donne: est-ce qu'on veut réellement "réparer" les criminels, ou ne cherche-t-on pas simplement à s'en débarrasser pendant une durée suffisamment longue? La prison a simplement remplacé la vengeance personnelle, le Pouvoir ne pouvant admettre que les individus fassent justice eux-mêmes. Il n'y a aucune volonté de réinsertion, au principe des prisons: juste l'intérêt que le système mis en place convienne aux victimes et à leurs proches.

Heureusement que tous ceux qui vont une fois en prison ne récidivent pas pour le coup ça exploserai vraiment et pour réparer les criminels il faut d’abord qu’ils aient envie de l’être

il faudrait regarder en détail les chiffres mais quand on voit que la récidive dans la première année se monte à 30%, on peut se dire qu'un bon paquet de détenus n'ont pas fini leur parcours de délinquants.

https://www.lemonde.fr/societe(...)enne.