Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mikka Grytviken
fifdefif a écrit :
Rien de neuf.
si tu achètes 4 fois plus d'huile que d'hab par anticipation, tu concoures à l'augmentation du prix.
Il n'empêche que quand tu travailles dans l'industriel comme moi avec du des engins , tu te rends compte que l'Ukraine avait endormement d'usine pour les équipementiers européens...............et que les Russes aussi.


Regarde la vidéo, elle est courte, et tu verras qu'ici on ne parle pas de ça.



Citation:
la privatisation du marché de l'énergie va faire baisser les prix pour le consommateur


Blow Up
cliclac a écrit :

le NPD, certes plus dangereux que le RN, n'a aucun député d'élu au Bundestag comme au parlement européens et les régions, c'est tout de même différent.
Si on le marginalise plus ne risque t-il pas d'apparaitre comme la voie de secours pour beaucoup?


Non, il y a dans les 90 élus Afd au Bundestag. Au parlement européen 70 députés Identité et Démocratie (dont élus RN) et un peu plus de 60 pour le CRE (où il y a les ultraconservateurs polonais du parti Droit et justice).

Il faudrait peut être arrêter de trouver des excuses à la médiocrité politique de Macron parfois. N'oublions pas qu'il voulait éradiquer le RN il y a 5 ans, et qu'il se présentait encore comme barrage contre le RN il y a quelques semaines. il y a des limites au ridicule et à la lâcheté politique.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
El Phaco
Blow Up a écrit :
il y a des limites au ridicule et à la lâcheté politique.

Malheureusement non.

Sinon, désolé pour le cours à venir, mais j'en ai assez d'entendre le terme "fasciste" mis à toutes les sauces. Le fascisme a une définition, et contrairement au RN et à la plupart des partis d'extrême-droite actuelle, c'est une doctrine qui regardait vers le futur, avec l'idée de créer un homme nouveau. Le fascisme n'était même pas raciste avant que Mussolini ne devienne le valet de Hitler. Enfin, il n'était pas plus raciste que nos belles démocraties coloniales.

Non, le RN est un parti réactionnaire et conservateur sur le plan sociétal, nationaliste avec une déviance raciste, et économiquement libéral. La fascisme était certes du côté du grand capital et des propriétaires terriens, mais le démembrement des prérogatives de l'état n'est pas inscrit dans ses gènes. Rappelons que c'est à Mussolini que nous devons l'expression d'état totalitaire (stato totalitario). En fait le RN est idéologiquement plus proche de Vichy ou de l'Espagne franquiste que de l'Italie fasciste. Ce qui, soyons clairs, n'enlève rien à sa nocivité.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

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cliclac
Mikka Grytviken a écrit :

Citation:
la privatisation du marché de l'énergie va faire baisser les prix pour le consommateur


2023 toujours en avance le figaro, j'aimerai les chiffres 2024, savoir si ça s’améliore

et entièrement d'accord avec El phaco, faut arrêter de vouloir faire peur sur de mauvaises bases.
Le combattre avec exagération n'apportera rien car ce n'est pas crédible pour beaucoup.
Redstein
El Phaco a écrit :
Blow Up a écrit :
il y a des limites au ridicule et à la lâcheté politique.

Malheureusement non.

Sinon, désolé pour le cours à venir, mais j'en ai assez d'entendre le terme "fasciste" mis à toutes les sauces. Le fascisme a une définition, et contrairement au RN et à la plupart des partis d'extrême-droite actuelle, c'est une doctrine qui regardait vers le futur, avec l'idée de créer un homme nouveau. Le fascisme n'était même pas raciste avant que Mussolini ne devienne le valet de Hitler. Enfin, il n'était pas plus raciste que nos belles démocraties coloniales.

Non, le RN est un parti réactionnaire et conservateur sur le plan sociétal, nationaliste avec une déviance raciste, et économiquement libéral. La fascisme était certes du côté du grand capital et des propriétaires terriens, mais le démembrement des prérogatives de l'état n'est pas inscrit dans ses gènes. Rappelons que c'est à Mussolini que nous devons l'expression d'état totalitaire (stato totalitario). En fait le RN est idéologiquement plus proche de Vichy ou de l'Espagne franquiste que de l'Italie fasciste. Ce qui, soyons clairs, n'enlève rien à sa nocivité.


Oui, c'est le sens historique, mais il y en a un autre, qui en dérive et qui exprime bien les tendances de l'extrême-droite, qu'elle soit française et faisant patte de velours, ou américaine et franchement talibanesque :

https://www.larousse.fr/dictio(...)32951

(Sens 2)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
El Phaco
Oui mais c'est une dérive. Relier les mots aux concepts historiques dont ils proviennent, c'est éviter de tout confondre. Sinon, on appelle toute dictature un fascisme et on perd ce qui en fait la spécificité.
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oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
On va bientôt finir par dire que tout ce qui est à la droite de Bayrou est du fascisme
Kandide
oldamp a écrit :
On va bientôt finir par dire que tout ce qui est à la droite de Bayrou est du fascisme
On va bientôt finir par dire que l'extrême droite finalement c'est bien...

C'est dingue comment en quelques années, ce qui paraissait inconcevable commence à devenir acceptable.

L'avenir promet d'être radieux...


PEACE & LOVE
Oui, je sais c'est cucu la praline, mais j'assume.
Redstein
El Phaco a écrit :
Oui mais c'est une dérive. Relier les mots aux concepts historiques dont ils proviennent, c'est éviter de tout confondre. Sinon, on appelle toute dictature un fascisme et on perd ce qui en fait la spécificité.


Une dérive consacrée par l'usage
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
El Phaco
L'usage, c'est aussi la domination absolue du masculin dans la langue. Mais comme c'est l'usage on ne touche à rien ?
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Mikka Grytviken
Les usages changent et c'est le propre de la linguistique.

Le masculin ne l'emporte plus autant qu'avant et c'est aussi pour ça qu'on parle d'écriture inclusive.

Que ça plaise ou non à l'académie Française et surtout à ses membres qui combattent souvent les usages et voudraient une langue toute aussi complexe et figée autant que possible.

Après il ne faut pas non plus confondre évolution des usages et novlangue ou même encore révisionnisme.

Le fait est que les origines du FN et donc du RN sont fascistes et ça n'a rien à voir avec le fait que Marine Le Pen soit la fille de Jean-Marie Le Pen.

Toute dictature n'est pas pour autant fasciste mais il y a des partis politiques qui ont clairement des envies de fascisme et qui l'afficheront que le jour venu ...
Mr Park
El Phaco a écrit :
Blow Up a écrit :
il y a des limites au ridicule et à la lâcheté politique.

Malheureusement non.

Sinon, désolé pour le cours à venir, mais j'en ai assez d'entendre le terme "fasciste" mis à toutes les sauces. Le fascisme a une définition, et contrairement au RN et à la plupart des partis d'extrême-droite actuelle, c'est une doctrine qui regardait vers le futur, avec l'idée de créer un homme nouveau. Le fascisme n'était même pas raciste avant que Mussolini ne devienne le valet de Hitler. Enfin, il n'était pas plus raciste que nos belles démocraties coloniales.

Non, le RN est un parti réactionnaire et conservateur sur le plan sociétal, nationaliste avec une déviance raciste, et économiquement libéral. La fascisme était certes du côté du grand capital et des propriétaires terriens, mais le démembrement des prérogatives de l'état n'est pas inscrit dans ses gènes. Rappelons que c'est à Mussolini que nous devons l'expression d'état totalitaire (stato totalitario). En fait le RN est idéologiquement plus proche de Vichy ou de l'Espagne franquiste que de l'Italie fasciste. Ce qui, soyons clairs, n'enlève rien à sa nocivité.


Tu as raison, c'est bien de rester factuel. Mais pouvons-nous nous payer le luxe du choix des mots dans une époque si troublée et, surtout, rapide? La droite, elle, a vite trouvé comment définir les gens comme toi, moi, et la plupart des gens du forum: "bobo", "gauchiasse", "islamo-gauchiste", "woke",... Parfois, résumer le truc en lançant un bon "facho" ne fait pas de mal, à l'époque de la communication en 120 caractères on a pas le temps d'expliquer que le mec est nationaliste, fasciste, raciste,... "Facho" résume la chose à peu de frais.
El Phaco
Je reste convaincu que ce n'est pas en utilisant les méthodes les plus crasses de l'autre bord qu'on remportera la mise.
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ZePot
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C'est quoi l'équivalent de l'autre bord ? J'ai jamais vu les mecs d'extrême droite se traiter de gauchiste entre eux...
The Duke
El Phaco a écrit :
Oui mais c'est une dérive. Relier les mots aux concepts historiques dont ils proviennent, c'est éviter de tout confondre. Sinon, on appelle toute dictature un fascisme et on perd ce qui en fait la spécificité.


En fait on appelle pas tout ce qui n'est pas de gauche "fascisme". On appelle juste ce qui est du fascisme "fascisme". Et on appelle les personnes fascistes "fascistes". C'est pourtant simple en fait.



Si la politique que veux appliquer Lepen c'est du fascisme (ou du moins les prémices à de sérieuses dérives autoritaires et fasciste), on y peut rien. Le mot n'en perd pas de sa force, bien au contraire.

Je rappelle quand même qu'il y a 20 ans, tout le monde trouvait normal que Chirac n'aille pas débattre avec l'autre facho de Lepen. Et tout le monde comprenait pourquoi.

Là j'vois pas pourquoi ça pose problème d'appeler le même parti fasciste étant donné que dans le fond, absolument rien n'a changé.

En ce moment sur backstage...