Érections pestilentielles 2022

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bebear
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Blow Up a écrit :

Mélenchon, c'est un peu comme Mitterrand. Il y a pleins de gens qui ne l'aiment pas mais qui vont quand même voter pour lui (j'en fait partie, il y a plein d'aspects dans LFI que je n'aime pas, le couple Corbière Garrido m'insupporte etc... )

Sur le fait de ne pas aimer le personnage et de voter pour lui, on peut dire pareil des électeurs de Macron. Il n'est pas adulé non plus par ses électeurs.

Blow Up a écrit :

Mais bon, en terme de programme (et de programmatique sur le long terme). Quand on est plus concerné par la transition écologique, énergétique et l'émancipation sociale par plus d'équité, que par le rendement des PEA et la croissance du groupe LVMH ou Vivendi. La question elle est vite répondue.

Qui te dit que la majorité de l'électorat de Macron possède un PEA et/ou des actions de sociétés du CAC40 ?
OK Melenchon a de l'avance sur la transition écologique, mais il y a 5 ans il s'en foutait royalement. Il a juste pris la vague écolo pour récupérer des électeurs verts qui n'aiment pas Jadot. C'est de l'opportunisme. Quand à la sortie du nucléaire, ça me laisse sceptique, mais je ne suis pas spécialiste.
Ensuite le programme de Melenchon de taxer à mort les riches, sur le papier c'est super si ça redistribue les richesses, mais c'est juste inapplicable, c'est du populisme pour faire plaisir à son socle électoral. Les riches qui voudront rester en France vont trouver toutes les astuces pour "évader" leurs revenus, patrimoine ailleurs, et les autres vont se barrer et investir leur pognon ailleurs. Bref s'il peut appliquer cette mesure, Mélenchon sera content, il n'y aura "plus" de riches en France mais les pauvres ne seront malheureusement pas pour autant plus riches.
Et pour finir, compte tenu de ses positions pour le moins complaisantes avec Poutine, il faudra m'expliquer comment la France sera crédible et écoutée au niveau international avec Melenchon président.
Bref voter Melenchon c'est comme voter Marine ou Zeymour, ça défoule! Mais ça ne règlera rien.
skynet
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bebear a écrit :

OK Melenchon a de l'avance sur la transition écologique, mais il y a 5 ans il s'en foutait royalement. Il a juste pris la vague écolo pour récupérer des électeurs verts qui n'aiment pas Jadot. C'est de l'opportunisme.


Je ne crois pas: non. Ces thèmes étaient bien au centre de son discours voici 5 ans.
JayBea
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Complètement, il avait même je dirais, encore plus d'avancer sur ses concurrents qu'aujourd'hui.
bebear
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skynet a écrit :
bebear a écrit :

OK Melenchon a de l'avance sur la transition écologique, mais il y a 5 ans il s'en foutait royalement. Il a juste pris la vague écolo pour récupérer des électeurs verts qui n'aiment pas Jadot. C'est de l'opportunisme.


Je ne crois pas: non. Ces thèmes étaient bien au centre de son discours voici 5 ans.


Tu as raison, il y avait une part écologie dans son programme: sortir du nucléaire d'ici 2050 et 100% de renouvelable. Fin de l'agriculture chimique et planification écologique:
https://www.france-politique.f(...)n.pdf
Mais c'est dérisoire par rapport à son programme de 2022 ou l'écologie est vraiment mise en avant:
https://laec.fr/sommaire

En 2017 je ne dirais pas que c'était au centre de son discours. Alors que cette année rien que lors de son premier gros meeting, il annonçait la couleur.

Après peut être que je lui fais un procès d'intention parce que je n'ai pas confiance en lui ? En toute franchise, ma petite voix intérieure me dit que oui.
PierredesElfes
Commission " 1000 premiers jours de l'enfant " Suite .....$$$


&ab_channel=SudRadio

Par ici les brouzoufs !!!!
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Blow Up
bebear a écrit :


Qui te dit que la majorité de l'électorat de Macron possède un PEA et/ou des actions de sociétés du CAC40 ?


Les études sur la sociologie de l'électorat, on commence à avoir pas mal de recul depuis 2017. Macron a un socle électoral stable (entre 18% et 25% des inscrits) constitué majoritairement de csp+ urbains et de retraités avec patrimoine (patrimoine ça ne veut pas forcément dire riche, mais à l'abris). Si on regarde les csp++ c'est pratiquement 70%, il a complétement vampirisé cet électorat qui était plutôt LR. (et on les comprends ils sont pas cons, ses mesures fiscales et économiques les ont bien enrichis en 5 ans)

Sur l'écologie comme indiqué plus haut, c'est un axe central de son programme depuis la création de la FI en 2016. C'était d'ailleurs en rupture avec le parti de gauche qui était plus productiviste.

bebear a écrit :
Ensuite le programme de Melenchon de taxer à mort les riches, sur le papier c'est super si ça redistribue les richesses, mais c'est juste inapplicable, c'est du populisme pour faire plaisir à son socle électoral.


Ca c'est des éléments de langage et de l'argumentaire simpliste à la truelle.
Si on lit son programme (ce que pratiquement personne ne fait je sais bien). C'est pas si confiscatoire (pour employer la novlangue libérale) sur le plan fiscal que ça. C'est même en dessous de ce qui a été appliqué aux Etats Unis jusqu'à la fin des années 70 ou actuellement dans des pays comme la Finlande (donc visiblement c'est applicable, c'est pas une folie de bolchéviks)
Il y a même un simulateur pour savoir qui paiera plus ou moins d'impôts si son programme est appliqué. Pas de quoi faire ses valises pour les riches, par contre la rapacité sera plus taxée.
https://impots.melenchon2022.fr

C'est plus un programme d'investissement public et de hausse des salaires que de redistribution fiscale.
C'est là que se situe la vraie différence (d'ailleurs le programme de Le Pen n'est pas si éloigné que ça de celui de Macron si on regarde bien sur l'économie et la fiscalité) et le choix à faire. Sachant que l'austérité, la politique de l'offre et le fantasme du ruissèlement ça fait plus de 40 ans (même avant avec Giscard) que ça ne fonctionne pas.

bebear a écrit :
Et pour finir, compte tenu de ses positions pour le moins complaisantes avec Poutine, il faudra m'expliquer comment la France sera crédible et écoutée au niveau international avec Melenchon président.


Déjà répondu (et ça fait partie des aspects que je n'aime pas chez Mélenchon, "Le hareng de Bismarck" et le reste) Sa posture non alignée et anti-atlantiste lui a fait dire beaucoup de conneries (mais à ce moment là, il faut reprocher les mêmes défauts à De Gaulle, Mitterrand et même Chirac). Sur Poutine il pris ses distances, par contre il est vraiment bloqué et pénible sur la Chine. On l'entendra jamais condamner sans ambiguïté la répression des ouïghours et l'occupation du Tibet.

Mais Le Pen c'est pire, elle est débitrice de banques russes (comme Trump d'ailleurs) et elle se félicitait de la réélection d'Orban et Vucic la semaine dernière. Macron (voir plus haut) sa politique étrangère verticale qui court-circuite le quai d'Orsay est calamiteuse depuis 5 ans. Je vois pas comment on pourrai faire pire.

On peut voter en fonction de sa petite voix intérieure, ou pour le meilleur brushing, où la dernière couverture de Paris Match. Même si je suis souvent en désaccord avec Mélenchon et que je n'aime pas trop le personnage. Je préfère être rationnel, lire les programmes et confronter le factuel avec mes convictions.
Pas trop le choix de toute façon, sur l'écologie, Macron ou Le Pen, c'est 5 ans de plus de perdus.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
cliclac
Blow Up a écrit :

Si on lit son programme (ce que pratiquement personne ne fait je sais bien). C'est pas si confiscatoire (pour employer la novlangue libérale) sur le plan fiscal que ça. C'est même en dessous de ce qui a été appliqué aux Etats Unis jusqu'à la fin des années 70 ou actuellement dans des pays comme la Finlande (donc visiblement c'est applicable, c'est pas une folie de bolchéviks)
Il y a même un simulateur pour savoir qui paiera plus ou moins d'impôts si son programme est appliqué. Pas de quoi faire ses valises pour les riches, par contre la rapacité sera plus taxée.
https://impots.melenchon2022.fr

j'ai fait le test, avec Melanchon j’économiserai 1200€, merci Blow up mais j'ai un doute tout de même sur le calcul

Blow Up a écrit :

Tu vas pouvoir encore gagner du temps et rester en surface. Parce que sans rire, c'est un peu le centre du problème depuis Marx le rendement et la fiscalité des PEA

par contre rien trouvé sur Marx et les PEA
Kandide
Après c'est une question de priorité, les PEA, les actions ou la planète.
Votre priorité c'est quoi ? Votre PEA ou bien la planète que vous allez laisser à vos enfants ?
Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 07 Avr 2022, 18:43
Blow Up a écrit :
....
C'est plus un programme d'investissement public et de hausse des salaires que de redistribution fiscale. ...

Ce que j'ai noté aussi : logements, hôpitaux, éducation, ...
cliclac
Kandide a écrit :
Après c'est une question de priorité, les PEA, les actions ou la planète.
Votre priorité c'est quoi ? Votre PEA ou bien la planète que vous allez laisser à vos enfants ?

Sincèrement tu crois vraiment que l'on raisonne comme cela, arrête de croire a toutes les conneries qui se racontent sur backstage.
Je peux te dire ça car je ne me gêne pas pour en sortir quelques unes, mais les conneries n'enragent que ceux qui les écoutes
mjolk
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Raoult ministre de la santé
Je suis limite nervous breakdown
cliclac
Lao a écrit :
Blow Up a écrit :
....
C'est plus un programme d'investissement public et de hausse des salaires que de redistribution fiscale. ...

Ce que j'ai noté aussi : logements, hôpitaux, éducation, ...

voila le problème comment on finance, même en admettant que la volonté est réelle il faut le faire, c'est pas joué d'avance.
C'est la ou j'ai des doutes sur la possibilité que ce programme se concrétise et il reste intact tout ce qui me dérange.
JayBea
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cliclac a écrit :

j'ai fait le test, avec Melanchon j’économiserai 1200€, merci Blow up mais j'ai un doute tout de même sur le calcul


C'est cadeau : https://blogs.mediapart.fr/eco(...)nchon

Qui, avec ses positions géopolitique "douteuses", est l'autre argument ressassé : pas réaliste.
TheSoulsRemain
cliclac a écrit :
Kandide a écrit :
Après c'est une question de priorité, les PEA, les actions ou la planète.
Votre priorité c'est quoi ? Votre PEA ou bien la planète que vous allez laisser à vos enfants ?

Sincèrement tu crois vraiment que l'on raisonne comme cela, arrête de croire a toutes les conneries qui se racontent sur backstage.
Je peux te dire ça car je ne me gêne pas pour en sortir quelques unes, mais les conneries n'enragent que ceux qui les écoutes


J'espère kandide est dans la caricature.....sinon...non...non...j'ose pas imaginer....
Kandide
cliclac a écrit :
Kandide a écrit :
Après c'est une question de priorité, les PEA, les actions ou la planète.
Votre priorité c'est quoi ? Votre PEA ou bien la planète que vous allez laisser à vos enfants ?

Sincèrement tu crois vraiment que l'on raisonne comme cela, arrête de croire a toutes les conneries qui se racontent sur backstage.
Je peux te dire ça car je ne me gêne pas pour en sortir quelques unes, mais les conneries n'enragent que ceux qui les écoutes
Je ne sais pas comment vous raisonnez ?

J'avoue, j'ai un côté d'ultra-sensibilité (on me le reproche) et je suis très attaché à notre planète.
Pour moi, faire gaffe à la planète devrait être la priorité. Notre planète est semblable à notre maison, personne ne veut vivre dans les immondices... Donc il faut en prendre soin.
Et je m'aperçois que je ne suis pas le seul à penser cela.
D'ailleurs à la dernière élection Européenne, l'écologie a fait une belle percée. Et aujourd'hui presque tous les candidats parlent d'écologie, cela a bien une signification.

Je pense que l'on ne peut pas construire notre avenir sur le seul postulat de la croissance infinie car mathématiquement la planète n'a pas de ressources infinies (dixit Aurélien Barrau).
Je pense que croire que la priorité c'est le taux de rendement des actions ou autres PEA est peut-être viable (à très court terme) mais je ne suis pas certain que cela soit une voie pour bâtir un avenir serein.
Albert Jacquard avait également tiré l'alarme sur la compétition de nos sociétés et sur les dommages que cela engendre alors qu'une société davantage axée sur la coopération serait plus vertueuse.
Ce qui revient à mettre l'humain et la planète au centre du débat plutôt que le pognon.
C'est juste ma réflexion et je ne pense pas être seul.

https://www.huffingtonpost.fr/(...)58b98

&ab_channel=INAOfficiel

&ab_channel=ConservationInternational

&ab_channel=aurelienbarrau
cliclac
Kandide a écrit :
Après c'est une question de priorité, les PEA, les actions ou la planète.
Votre priorité c'est quoi ? Votre PEA ou bien la planète que vous allez laisser à vos enfants ?

nouvelle réponse alors tu crois vraiment que l'on raisonne comme cela et que l'on se pose la question en ces termes ?

En ce moment sur backstage...