10 bonnes raisons de rouler en 4X4 :OK:

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Ah les OGM... Un organisme génétiquement modifié, c'est une idée merveilleuse....

...complètement dévoyée par des bandits tels que M*nsanto
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
syle 7
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Je te rejoins sur l'essentiel, Josh...
Je ne suis pas un écolo au sens religieux du terme... Je ne suis pas un écolo du tout, d'ailleurs...
Simplement, j'essaye de poser mes yeux sur le monde qui m'entoure avec un minimum de réalisme.
Les OGM, dans mon assiette, ça me botte moyen.
Dans le réservoir de ma bagnole, je m'en fous complètement. Là, l'objectif serait d'obtenir des quelconques végétaux stériles dont la culture demanderait le moins de resources possibles (aussi bien en terre qu'en flotte).
Le nucléaire, ça fait flipper car quand ça foire, c'est une énorme catastrophe écologique. N'empêche que quand ça marche, ça permet de produire un max d'énergie avec un minimum de pollution. reste un problème majeur à traiter : les déchêts.
Des choses restent à faire, c'est certain. Mais les solutions potentielles sont peut-être là...
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Josh43
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Redstein a écrit :
Ah les OGM... Un organisme génétiquement modifié, c'est une idée merveilleuse....

...complètement dévoyée par des bandits tels que M*nsanto


C'est pourquoi je crois en la recherche publique non motivée par des intérêts financiers, comme dans bien d'autres domaines...
Mais là on change de sujet et je sens qu'Azzazelo va vite me tomber dessus...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
mollotof
Josh43 a écrit :
Or beaucoup de mouvements radicaux militent contre toute forme d'utilisation des OGM. Ca, c'est de l'obscurantisme.....

Ca c'est surtout de la désinformation....(j'utilise ce terme a dessein, passque je pense que ce n'est pas une volonté manifeste de nuire de ta part, plutot une manifestation d'un manque d'information. Sinon, j'aurai utilisé le terme Propagande...).
Greenpeace a écrit :
Nous considérons que, dans l'état actuel des connaissances et des rapports de force qui s'instaurent entre les industries, d'une part, les agriculteurs et les consommateurs, d'autre part, il est prudent de ne pas autoriser la dissémination commerciale des OGM.

(....)
Greenpeace s'oppose à la culture d'OGM en plein champ car elle conduit inévitablement à la dissémination des OGM dans l'environnement et à leur introduction dans la chaîne alimentaire. Toutefois, Greenpeace ne s'oppose pas à la recherche en milieu confiné, ni à la fabrication de médicaments ou d'autres substances, à l'aide de micro-organismes génétiquement modifiés


J'ai cité Greenpeace, mais j'aurais pu en citer d'autres hein....
Et sur le rendement supposé meilleur des OGM, je vous conseille de vous renseigner un peu....c'est un leurre...
Citation:
Les OGM de maïs et de soja très peu productifs…

Le maïs et le soja génétiquement modifiés très controversés en Europe, mais largement utilisés aux Etats-Unis depuis leur commercialisation en 1996, ont peu amélioré les rendements de ces cultures, indiquent des experts indépendants américains dans un rapport publié mardi.

« Jusqu’ici les performances des cultures génétiquement modifiées pour accroître le rendement sont modestes et ce malgré les efforts considérables mis en œuvre » depuis vingt ans, concluent les auteurs de cette étude de l’Union of Concerned Scientist (UCS), groupe indépendant américain de recherche.

Or l’accroissement de la production est le principal argument avancé par les défenseurs des organismes génétiquement modifié (OGM) qui font valoir que ces cultures seront capables de produire plus pour nourrir les populations des pays en développement.

« Aucune culture transgénique n’a permis un accroissement réel du rendement et seul le maïs Bt a montré dans une certaine mesure de plus grands rendements d’exploitation », ajoutent ces chercheurs dont Doug Gurian-Sherman, principal auteur de l’étude qui s’interroge sur la sagesse de consacrer autant d’investissement dans les OGM qui pourraient en outre présenter des risques environnementaux.

Selon les chercheurs de l’UCS, le soja génétiquement modifié pour résister aux herbicides, culture génétiquement modifiée la plus plantée aux Etats-Unis, «n’a pas accru le rendement réel, ni d’exploitation». Ils ont calculé que la contribution du maïs Bt à l’accroissement des rendements depuis sa commercialisation en 1996 n’a été que de 0,2 à 0,3% par an.

Citant des statistiques du Ministère américain de l’Agriculture, l’étude note que la production moyenne de maïs par acre (0,4 hectare) aux Etats-Unis a été de 28% plus élevée de 2004 à 2008 que durant une période comparable de cinq ans entre 1991 et 1995.

Selon une analyse effectuée par les auteurs du rapport seuls 3 à 4% de ce gain est attribuable aux Maïs Bt ce qui signifie que de 24 à 25% du gain de production à l’hectare ou rendement sont attribuables aux autres méthodes d’amélioration des cultures de maïs. Pour le soja transgénique, dont la production moyenne par acre s’est accrue de 16%, les auteurs du rapport ont estimé que le gain attribuable aux OGM était quasi-inexistant.

Enfin ils soulignent que la production moyenne de blé par acre a augmenté de de 13% environ entre ces deux mêmes périodes de référence. Or, il n’y a pas de blé transgénique commercialisé.

Aux Etats-Unis, le soja génétiquement modifié compte pour 90% des superficies cultivées avec cette culture tandis que pour le maïs cette proportion est de 63%.

Les résultats de cette recherche montrent « qu’il est temps d’examiner plus sérieusement les autres techniques de culture disponibles » pour doper les rendements, jugent ses auteurs préconisant de mettre en application les dernières avancées prometteuses en génomique pour améliorer les qualités génétiques des cultures sans recourir aux OGM.

AFP - Jean-Louis Santini
syle 7
  • syle 7
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mollotof a écrit :
syle 7 a écrit :

Ton discours sur l'abolition de la bagnole et sur l'ineptie de procédés que l'on n'a même pas encore essayé de mettre en oeuvre ne sreait-ce qu'à petite échelle est assez radical...


Malheuresement, il est déja en oeuvre, à madagascar par ex, ou en amérique Latine.....
http://www.peuples-solidaires.(...)e=915
http://www.planete-terra.fr/Le(...).html
http://www.viacampesina.org/ma(...)mid=1

Sur les 3 articles, un est rédigé au conditionnel, l'autre au futur...
Il n'y a pas grand chose dedans, pas de mesure d'un impact quelconque.
Le troisième (ton premier lien) est différent et fait état de problématiques concrètes. Simplement, ces problèmes seraient rigoureusement les mêmes avec tout type de culture. ce n'est pas pour y cultiver du colza que l'on a commencé à raser la forêt amazonienne...
Après, je ne suis pas naïf non plus et j'imagine bien les dérives qu'il pourrait y avoir. Il suffit de voir celles causées par le pétrole pour se faire une idée.
Après, là, on parle d'agro-carburants.
Moi, à la base, je parlais de recyclage des déchets végétaux...
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...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
lalimacefolle
syle 7 a écrit :

Ton discours sur l'abolition de la bagnole et sur l'ineptie de procédés que l'on n'a même pas encore essayé de mettre en oeuvre ne sreait-ce qu'à petite échelle est assez radical...

Je suis assez radical, parce que j'ai touché du doigt la profonde connerie de notre systeme. C'est difficile de le résumer en quelques posts, mais j'ai lu un paquets de bouquins, rencontrés des experts, des illuminés, d'autres plus réalistes, et actuellement, je crois que le probleme est loin d'etre effleuré par la conscience collective ou les politiques...
Les biocarburants ne resolvent pas le probleme, tout comme le fait à l'heure actuelle de reinjecter de l'argent dans des constructeurs de bagnoles qui aurait été condamné à plus ou moins moyen terme...
Alors certes, des gens perdront leur emploi... Mais avec une politique à moyen et long terme (que PERSONNE ne propose à l'heure actuelle) ces emplois pourraient etre re-créés avec une reconversion de ces industries et la formation de ces personnels... Là, on injecte des vitamines à un mourant...

Mais ce n'est, encore une fois, que mon avis, avec les informations que j'ai glanées à travers mes lectures/rencontres etc.
Josh43
  • Josh43
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mollotof a écrit :
Josh43 a écrit :
Or beaucoup de mouvements radicaux militent contre toute forme d'utilisation des OGM. Ca, c'est de l'obscurantisme.....

Ca c'est surtout de la désinformation....(j'utilise ce terme a dessein, passque je pense que ce n'est pas une volonté manifeste de nuire de ta part, plutot une manifestation d'un manque d'information. Sinon, j'aurai utilisé le terme Propagande...).
Greenpeace a écrit :
Nous considérons que, dans l'état actuel des connaissances et des rapports de force qui s'instaurent entre les industries, d'une part, les agriculteurs et les consommateurs, d'autre part, il est prudent de ne pas autoriser la dissémination commerciale des OGM.

(....)
Greenpeace s'oppose à la culture d'OGM en plein champ car elle conduit inévitablement à la dissémination des OGM dans l'environnement et à leur introduction dans la chaîne alimentaire. Toutefois, Greenpeace ne s'oppose pas à la recherche en milieu confiné, ni à la fabrication de médicaments ou d'autres substances, à l'aide de micro-organismes génétiquement modifiés


J'ai cité Greenpeace, mais j'aurais pu en citer d'autres hein....
Et sur le rendement supposé meilleur des OGM, je vous conseille de vous renseigner un peu....c'est un leurre...
Citation:
Les OGM de maïs et de soja très peu productifs…

Le maïs et le soja génétiquement modifiés très controversés en Europe, mais largement utilisés aux Etats-Unis depuis leur commercialisation en 1996, ont peu amélioré les rendements de ces cultures, indiquent des experts indépendants américains dans un rapport publié mardi.

« Jusqu’ici les performances des cultures génétiquement modifiées pour accroître le rendement sont modestes et ce malgré les efforts considérables mis en œuvre » depuis vingt ans, concluent les auteurs de cette étude de l’Union of Concerned Scientist (UCS), groupe indépendant américain de recherche.

Or l’accroissement de la production est le principal argument avancé par les défenseurs des organismes génétiquement modifié (OGM) qui font valoir que ces cultures seront capables de produire plus pour nourrir les populations des pays en développement.

« Aucune culture transgénique n’a permis un accroissement réel du rendement et seul le maïs Bt a montré dans une certaine mesure de plus grands rendements d’exploitation », ajoutent ces chercheurs dont Doug Gurian-Sherman, principal auteur de l’étude qui s’interroge sur la sagesse de consacrer autant d’investissement dans les OGM qui pourraient en outre présenter des risques environnementaux.

Selon les chercheurs de l’UCS, le soja génétiquement modifié pour résister aux herbicides, culture génétiquement modifiée la plus plantée aux Etats-Unis, «n’a pas accru le rendement réel, ni d’exploitation». Ils ont calculé que la contribution du maïs Bt à l’accroissement des rendements depuis sa commercialisation en 1996 n’a été que de 0,2 à 0,3% par an.

Citant des statistiques du Ministère américain de l’Agriculture, l’étude note que la production moyenne de maïs par acre (0,4 hectare) aux Etats-Unis a été de 28% plus élevée de 2004 à 2008 que durant une période comparable de cinq ans entre 1991 et 1995.

Selon une analyse effectuée par les auteurs du rapport seuls 3 à 4% de ce gain est attribuable aux Maïs Bt ce qui signifie que de 24 à 25% du gain de production à l’hectare ou rendement sont attribuables aux autres méthodes d’amélioration des cultures de maïs. Pour le soja transgénique, dont la production moyenne par acre s’est accrue de 16%, les auteurs du rapport ont estimé que le gain attribuable aux OGM était quasi-inexistant.

Enfin ils soulignent que la production moyenne de blé par acre a augmenté de de 13% environ entre ces deux mêmes périodes de référence. Or, il n’y a pas de blé transgénique commercialisé.

Aux Etats-Unis, le soja génétiquement modifié compte pour 90% des superficies cultivées avec cette culture tandis que pour le maïs cette proportion est de 63%.

Les résultats de cette recherche montrent « qu’il est temps d’examiner plus sérieusement les autres techniques de culture disponibles » pour doper les rendements, jugent ses auteurs préconisant de mettre en application les dernières avancées prometteuses en génomique pour améliorer les qualités génétiques des cultures sans recourir aux OGM.

AFP - Jean-Louis Santini


Oui tu as raison

Mais j'ai pourtant souvenir d'avoir fait un papier sur une campagne d'arrachage dans un champ à coté de chez moi (enfin quelques bornes), alors que ces cultures étaient clairement destinées à la recherche ( pour être honnête: je me souviens aussi, que ces plans appartenaient bien à une multinationale de l'agro-alimentaire, et des moyens policiers totalement disproportionnés mis en œuvre pour arrêter les arracheurs.

il faut croire qu'entre la position officielle des organisations et la base, il y a parfois des messages qui ne passent pas
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syle 7
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Mollotof : pour les OGM, j'ai bien parlé de plans stériles et exclu leur usage dans l'alimentation.
Pour le rendement, faut trouver, et pour ça faut chercher avant de condamner à priori.

lalimacefolle a écrit :
syle 7 a écrit :

Ton discours sur l'abolition de la bagnole et sur l'ineptie de procédés que l'on n'a même pas encore essayé de mettre en oeuvre ne sreait-ce qu'à petite échelle est assez radical...

Je suis assez radical, parce que j'ai touché du doigt la profonde connerie de notre systeme. C'est difficile de le résumer en quelques posts, mais j'ai lu un paquets de bouquins, rencontrés des experts, des illuminés, d'autres plus réalistes, et actuellement, je crois que le probleme est loin d'etre effleuré par la conscience collective ou les politiques...
Les biocarburants ne resolvent pas le probleme, tout comme le fait à l'heure actuelle de reinjecter de l'argent dans des constructeurs de bagnoles qui aurait été condamné à plus ou moins moyen terme...
Alors certes, des gens perdront leur emploi... Mais avec une politique à moyen et long terme (que PERSONNE ne propose à l'heure actuelle) ces emplois pourraient etre re-créés avec une reconversion de ces industries et la formation de ces personnels... Là, on injecte des vitamines à un mourant...

Mais ce n'est, encore une fois, que mon avis, avec les informations que j'ai glanées à travers mes lectures/rencontres etc.
Concernant le système économique, je partage ton avis. Il s'est auto-détruit et on ne ranime pas un cadavre.

Pour le reste, j'ai un peu de mal à faire le parallèle, même si je comprends globalement ton point de vue.
Disons que si l'on parle de société de consommation, OK, on est plongés dans un certain délire. Ca fait déjà un moment que l'offre ne répond plus à la demande mais crée carrément le besoin.
Après, il y a certains retours en arrière que j'ai du mal à envisager. l'abolition de la bagnole en fait partie. Que l'on arrive à plus de rationalisation des déplacements, d'accord, mais la disparition des moyens de transport individuels, ça me semble vraiment très difficile à envisager concrètement.
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Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
jeromeP
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mollotof a écrit :
Et sur le rendement supposé meilleur des OGM, je vous conseille de vous renseigner un peu....c'est un leurre...


Le gros problème viens à mon sens de l'adaptation du milieu naturel.
Aujourd'hui les OGM proposé sont majoritairement résistant à des herbicides totaux ... Bien pratique à la moindre mauvaise herbes on arrose et ainsi on peut booster artificiellement les rendements ... Au début car de tout les retours que j'ai pu lire à droite ou à gauche tous parle d'augmentation significative des besoins en herbicide, car la flore local s'adapte !

Moi j'ai un gros doute sur l'adaptation dans le temps de la faune et la flore.
Et puis aujourd'hui à part proposé des OGM résistant au herbicide, des OGM eux même pesticide il y a quoi ?

Mes doutes sont bien entendu au delà de la mains de certaine multinationale "agro-chimique" ... Tand qu'il y aura une mains mise avec un but financier et de résultat pour s'en mettre plein les poches certain on ne changera pas le problème
Bon ici n'est pas le sujet, il y a un sujet spécial OGM avec des gens qui travail dans le domaine de la biologie
mollotof
syle 7 a écrit :
mollotof a écrit :
syle 7 a écrit :

Ton discours sur l'abolition de la bagnole et sur l'ineptie de procédés que l'on n'a même pas encore essayé de mettre en oeuvre ne sreait-ce qu'à petite échelle est assez radical...


Malheuresement, il est déja en oeuvre, à madagascar par ex, ou en amérique Latine.....
http://www.peuples-solidaires.(...)e=915
http://www.planete-terra.fr/Le(...).html
http://www.viacampesina.org/ma(...)mid=1

Sur les 3 articles, un est rédigé au conditionnel, l'autre au futur...
Il n'y a pas grand chose dedans, pas de mesure d'un impact quelconque.
Le troisième (ton premier lien) est différent et fait état de problématiques concrètes. Simplement, ces problèmes seraient rigoureusement les mêmes avec tout type de culture. ce n'est pas pour y cultiver du colza que l'on a commencé à raser la forêt amazonienne...
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Tuy veux des exemples concrets ?
En voila :
http://www.amisdelaterre.org/N(...).html
Et la déforestation au Bresil par ex, ne se fait pas forcément pour produire des bios-carburants, mais aussi pour répondre à la demande croissante de soja, qui elle est due a la diminution de la production aux USA, pour cause de production de mais servant a produire de l'Ethanol.....

(et pour faire plaisir Soledad a quoi sert le soja ? A nourir les vaches ....raison de plus pour manger moins de viande....
(sans forcément etre vegan, c'est trop bon un bon beef.....)
lalimacefolle
syle 7 a écrit :

Après, il y a certains retours en arrière que j'ai du mal à envisager. l'abolition de la bagnole en fait partie. Que l'on arrive à plus de rationalisation des déplacements, d'accord, mais la disparition des moyens de transport individuels, ça me semble vraiment très difficile à envisager concrètement.

Je sais que je ne propose pas de solutions concrétes, je suis loin d'etre assez compétent pour ça, et ça fait partie de mes inquiétudes...
Il y a effectivement beaucoup de retour en arriere. Pour mes enfants par exemple, on a fait le choix d'avoir des couches lavables... Ca parait con, mais j'ai économisé plusieurs milliers d'euros grace à ça (et ceux qui parlent de l'eau dépensée à les laver, ne se sont pas posé la question de l'eau et du pétrole utilisés pour produire les couches jetables) C'est des retours en arriere, mais pas forcément des régressions...
Redstein
Bon, ben yapa quelqu'un qui va nous ouvrir un sujet "Sortir de la société de consommation/du capitalisme" ?
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
  • Invité
Le suicide...
mollotof
et je savais pas qu'il y avait un sujet OGM...j'y vais de ce pas.....
(p'tain ca fait longtemps que j'ai pas parlé guitare sur ce forum....Politique, nucléaire, Galactica,...mais guitare...non ).
Redstein
Redstein a écrit :
lalimacefolle a écrit :
Donc le systeme n'est pas de produire des voitures propres, mais de voir quelle alternatives à la voiture, purement et simplement!


Transports en commun ? C'est parfaitement réalisable dans les villes, mais en cambrousse, c'est une autre histoire.


On pourrait bien sûr développer davantage le télétravail (et faire bénéficier d'un solide crédit d'impôt les gens qui bossent à domicile - c'est qu'on est nettement moins polluants, nous, et qu'on ne passe pas le plus clair de notre temps à esquinter le réseau routier, hin hin hin...), voire renoncer carrément au dogme de la solvabilité, mais là on va se faire traiter de doux rêveurs


Autocitation pour ajouter le bidule en gras.
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Redstein
deadprose a écrit :
Le suicide...


Mais le suicide, c'est justement la société de con-sommation
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