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vintageamps
Oui, comme tu dis on est dans des taux corrects si tu as branché la résistance sur le 4 ohms, sur le 16 ohms ou le 8 ohms ce serait différent

A mon avis, tu as un problème de mise en phase, et la 47k ne résoudra pas ton problème ... (ou il sera masqué si le taux de CR devient suffisamment faible pour que ça n'oscille plus)
Si tu inverses les fils au primaire de ton transfo de sortie, je pense que ça devrait rentrer dans l'ordre.
J'ai déjà eu le cas sur un ampli SE DIY, ça oscillait en mode pentode, et pas en mode triode ... Pourtant, la phase du signal en sortie ne change pas entre les 2 modes, mais je ne sais pas pourquoi, ça passait en mode triode ...

Par contre, si c'est bien ça, je pense que du coup la "réponse" de la CR va changer, je ne suis pas sûr que tu trouves ça aussi génial que tu l'as trouvé là sur tes essais ...

Ou alors, autre possibilité, si tu avais branché la CR sur le 8 ohms ou le 16 ohms ? auquel cas, il y en aurait peut être trop, et ça part en oscillation
kleuck
  • kleuck
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Oué j'ai pensé à ça aussi, mais en effet je en comprenais pas pourquoi ça serait différent en triode et en pentode, mais si tu as déjà rencontré le cas ça doit être ça.
Reste à voir si c'est facile à inverser, je n'ai pas trop regardé de ce coté.
Et le son que j'avais en mode triode, je préférerais que ce soit celui du mode pentode
Comme toi -et nous ne sommes pas nombreux au club haha- j'aime le coté lo-fi et jazzy de ce mode, meilleur que ce qu'on obtient avec une EL84.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
vintageamps
Oui, c'est vraiment bizarre ...
Et sur simulation sous LTSpice, ça va aussi dans ce sens : ça part en vrille en mode pentode, mais pas en mode triode ...

Par ailleurs, tu as bien branché ta CR sur le 4 ohms ?

EDIT :
Oui, le mode triode passe très bien avec ce tube, c'est presque trop adouci même parfois, mais je chipote J'aime bcp comme toi ce mode triode sur cet ampli
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
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Oué.
En tous cas la CR est une voie qui me semble très très intéressante avec cet ampli, tu devrais comme tu le pensais essayer avec un multitours.
En triode l'ampli avait une fermeté nickel, précis, tout bien, les graves claquants et tout, par contre toujours pas énormes (mais avec la Matsu ça me fait toujours ça)
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"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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vintageamps
Ok, alors je ne vois que ça ...
Mais fais l'essai au cas où avec une 27k ou 33k avant de voir pour inverser les fils au primaire, on ne sait jamais ...

Sinon je viens de regarder sur mon ampli, tu n'auras à priori aucun mal à inverser les fils, ils sont à peu près de la même longueur
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
27K c'est fait, j'ai prévu 33k et 47k, mais j'étais en train de réfléchir au problème, et tu dois avoir raison, je m'explique :
Comme il se faisait tard, j'ai branché l'atténuateur.
Or, fortement atténué, le mode pentode n'accroche pas.
Par contre, si mon switch de bright fonctionne normalement en mode triode, en mode pentode il fonctionne à l'envers : off il y a plus de brillance que on
Et puis un accrochage brutal comme ça, même quand on baisse le taux de CR, ça sent en effet le primaire à l'envers.
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"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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vintageamps
kleuck a écrit :
En tous cas la CR est une voie qui me semble très très intéressante avec cet ampli, tu devrais comme tu le pensais essayer avec un multitours.
En triode l'ampli avait une fermeté nickel, précis, tout bien, les graves claquants et tout, par contre toujours pas énormes (mais avec la Matsu ça me fait toujours ça)

Attention, car si effectivement tu es bien inversé au niveau des fils du primaire du transfo de sortie, et que donc il y avait bien un problème de phase, je crains que ça ne réagisse pas pareil en mode triode quand tu inverseras les fils ... (et donc je ne sais pas si ça te plaira autant)

Mais j'essaierai sans doute, car il y a un truc auquel je n'avais pas pensé jusqu'à maintenant : la CR peut aider sensiblement à mieux "contrôler" le HP dans le grave, du fait de l'augmentation du facteur d'amortissement Or comme c'est justement le point faible de ce HP ... Finalement ça doit être intéressant
vintageamps
kleuck a écrit :
27K c'est fait, j'ai prévu 33k et 47k, mais j'étais en train de réfléchir au problème, et tu dois avoir raison, je m'explique :
Comme il se faisait tard, j'ai branché l'atténuateur.
Or, fortement atténué, le mode pentode n'accroche pas.
Par contre, si mon switch de bright fonctionne normalement en mode triode, en mode pentode il fonctionne à l'envers : off il y a plus de brillance que on
Et puis un accrochage brutal comme ça, même quand on baisse le taux de CR, ça sent en effet le primaire à l'envers.

Oui, pour moi c'est vraiment le plus probable
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
vintageamps a écrit :


Mais j'essaierai sans doute, car il y a un truc auquel je n'avais pas pensé jusqu'à maintenant : la CR peut aider sensiblement à mieux "contrôler" le HP dans le grave, du fait de l'augmentation du facteur d'amortissement Or comme c'est justement le point faible de ce HP ... Finalement ça doit être intéressant

Tu ne me lis pas avec attention alors, ça fait quelques pages que je l'ai dit
L'augmentation de la valeur du condo de cathode participe de cette idée aussi.

En tous cas si mon expérience de CR "foireuse" en mode triode est révélatrice de quoi que ce soit, l'amélioration en terme de précision est énorme.
Ça n'en a pas fat un ampli de métal, mais un vieux F au son articulé, et au crunch juste cradingue comme il faut.
Tain si je n'arrive pas à retrouver un grain approchant je vais être vert !

Citation:
Attention, car si effectivement tu es bien inversé au niveau des fils du primaire du transfo de sortie, et que donc il y avait bien un problème de phase, je crains que ça ne réagisse pas pareil en mode triode quand tu inverseras les fils ... (et donc je ne sais pas si ça te plaira autant)


Je n'en suis que trop conscient
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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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kleuck
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Alors ce soir : inversion du primaire du transfo de sortie : Vintageamps avait raison : il était câblé d'origine en opposition de phase.
Et donc la CR fonctionne, le son est précis, plutôt chantant contre toute attente, on peut faire du funk, mais le taux de CR doit être trop élevé, car le gain de l'étage de puissance est faible, et la satu se limite à un gros crunch (même pas gros en fait)
Je pense donc que c'est la voie essentielle d'amélioration de ce petit ampli, reste à trouver le taux de CR qui sera le meilleur compromis, je vais voir ça demain.
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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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J'ai modifié la contre-réaction (47K), remis la résistance de charge originelle de la deuxième triode et descendu R19 à 10K, remonté la résistance "de boost" à 150k.

Et c'est vraiment bien ! Le clean est nickel propre, va plus loin, le crunch est de toute beauté dans les graves et mids, les graves sont tenus, mais il y a encore quelque chose de fizzy en satu.
Je pense qu'on doit pouvoir relâcher un peu la CR (56K, 68K ?) mais je verrais ça plus tard.
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Doc Loco
Pour moi, ça sonne comme de la poésie contemporaine
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

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kleuck
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Héhé, c'en est.
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Tux87
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  • #268
  • Publié par
    Tux87
    le 24 Sep 2010, 22:49
Doc Loco a écrit :
Pour moi, ça sonne comme de la poésie contemporaine




Je te suis !
kleuck
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Quelques 6V6 :
Chinoise, JJ, 6P6S, Sylvania, RCA "metal"
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kleuck
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Changé la polarisation des deux triodes un peu, tout en conservant les résistances d'anode "stock" >> même gain à 1db prés, mais tension anodique plus élevée (la satu est plus chouette comme ça ama)
Relâchement de la contre-réaction : les aigus sont bien plus chantants, et le gain gloabl est plus élevé.
Référencement à la cathode des filaments de chauffage : moins de hum, mais il y en a toujours à haut gain, et la il faudrait tout recâbler proprement, on verra -peut-être- ça un de ces 4.
En tous les cas, c'est le jour et la nuit avec l'ampli "stock", j'essaierais de vous faire un comparo.

Sur le schéma la patte 1 est toujours notée connectée à la 8, bien sur il n'en est rien.
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