12AX7 ECC83, le grand test.

Bonjour,

Topic très interessant!

Je me pose quelques questions également sur ces tests, surtout concernant le calcul du gain (facteur d'amplification).

Comme il ne me semble pas avoir vu évoqué le logiciel Combix (pour les possesseurs du metrix 310), voici un lien pour le télécharger gratuitement:

http://convoi.pagesperso-orang(...)x.htm

Pour ce qui est du calcul du gain, le logiciel le déduit à partir de la résistance interne (jusque là normal...), mais c'est sur les mesures demandées par celui-ci afin de déterminer cette résistance que je me pose des questions auxquelles des forumeurs pourront, j'espère, m'éclairer.

Je m'explique:

Possédant un U61, je procède ainsi (pour chaque triode):

- 1e mesure à: -2/250 (Ia)
- 2e mesure à: -2.5/250
- 3e mesure à: -1.5/250

J'en déduis la transconductance.

- 4e mesure à: -2/225 (comme sur le logiciel)
- 5e mesure à: -2/275

Mon calcul:
50 (Delta tension) divisé par (5e mesure moins 4e mesure) le tout multiplié par ma transconductance.
En clair si on considère une 12ax7 parfaite:
(50/(1.6-0.)*1.6= 100
En mesurant de la sorte, j'obtiens des resultats relativement cohérents à mon sens (sur plus d'une vingtaine de tubes, donc plus d'une quarantaine de valeurs, mes résultats vont de 86 à 107).

Mon problème, c'est qu'en comparant les résultats de ma méthode avec les résultats du logiciel, j'ai des énormes différences:

Exemple sur une RCA black plate:

- 1e mesure: 1mA
- 2e mesure: 0.37mA
- 3e mesure: 1.97mA (Transcond: 1.6)
- 4e mesure: 0.67mA
- 5e mesure: 1.42mA (Valeur inutile pour le logiciel)

Par mon calcul on obtient 107, le logiciel m'affiche 121 !!

Ma question: Qui a raison?
Attention, je ne dis pas que MA méthode est la meilleure, au contraire je la mets en doute.
Merci!!!

Raisonnement très intéressant ! Je laisse la place aux pros pour éventuellement contre-argumenter...
mais en ce qui concerne mon cas, récent acquéreur d'un traceur de courbes monté par l'ami oldamp, je ne sais encore trop comment exploiter l'engin, et en ce sens, ce genre de réflexion me passionne réellement !

Toujours pas de réponse?

De mémoire (ça commence à dater), c'est sur le même principe que j'ai procédé Jypécé.

Sur le même principe que moi ou que le Combix?
Tu contrôle avec quel lampemetre?

Je pose cette question car c'est peut-être un début de réponse sur la méthode du logiciel combix: avec le metrix 310, la tension anode la plus proche de 250V proposée est 225V. Du coup c'est peut-être le moyen d'avoir la valeur la plus proche de la verité avec CE materiel.

Ton tableau excel m'a beaucoup aidé lifsebcbien, j'en utilise un également que j'ai créé à partir du tien que je fais évoluer.
Sur ta version (à moins que tu aie changé depuis), il me semble que tu faisais les mesures suivantes:
-1: -2/250
-2: -1/250
-3: -1/300
Ce qui est une méthode encore differente...

Bonjour,

Le lampemetre FC2012, que vous avez évoqué, a été spécialement étudié pour être utilisé par des guitaristes et non des électroniciens. Il se devait être très simple d'emploi avec le minimum de manipulations.
En plus il peut être construit par un amateur sans grandes connaissances.
Savoir reconnaître les composants et savoir souder en suivant le plan de montage à l'échelle 1.
Par contre, pour les puristes, j'ai étudié et réalisé le FC2010.
Lui permet de choisir des tensions anode,grille G2,grille G3 réglable de 100 à 400Volts, donc de pouvoir effectuer les mesures évoquées dans des posts précédents.
Un U61 version semi-conducteurs et plus puissant (180mA au lieu de 100mA intensité anodique)
Le lien et l'article du magazine spécialisé où il fut décrit.

http://tsfsepelliere44.e-monsi(...).html

Cordialement

Christian Fabert

voila un exemple de courbes tracées par le traceur comme celui de MAX339 :


par défaut les parametres sont calculés pour la courbe VG1=0 et pour l'intensité programmée (ici 2mA). on voit que si on fait la mesure Ia/VG1 1.5-2-2.5 on retrouve presque les même valeur mais pour 250 V (droite rouge) alors que la courbe verte est à 205 V. donc ce logiciel calcule comme le fait "manuellement" jypécé sur son U61 !

C'est rassurant, je ne suis pas à la rammasse...lol

En fait ça me paraissait logique dans le sens où, si on décide de faire des mesures par rapport aux datasheets qui donnent comme référence 1.2mA, 1.6mA/V et 62.5 Kohms valables à -2V/250V, il faut alors faire les mesures avec des variations AUTOUR des ces valeurs.
C'est à dire ni exclusivement en dessous ou au dessus.

Pour la mesure de transconductance par exemple, si on prend des mesures à des valeurs comme:

1e mesure -2/250
2e mesure -1/250

Je me dis que ça revient à la calculer autour de -1.5...

Alors vous me direz que ça n'engendre pas forcément un gros défaut, certes, mais vu qu'on a besoin de ce résultat pour calculer la Ri (et donc le gain) et qu'on a vu que certaines méthodes consistaient à prendre une mesure à:

3e mesure -2/300 par exemple.

Comme on se sert de la 1e mesure (à -2/250) pour ce calcul, je me dis que ça revient à calculer autour de 275...

Déjà on est plus sur la base -2/250, ni pour l'un, ni pour l'autre.
Comment peut-on trouver un résultat cohérent puisqu'on multiplie les défauts entre eux?
C'est la raison de mes calculs avec mes 5 mesures.

En tout cas merci beaucoup pour vos réponses, c'est toujours aussi interessant!

je crois que la résistance interne correspond à pente de la tangente à une courbe VG1 pour VA et IA données. or on voit bien que suivant l'endroit où on trace la tangente, la pente sera légèrement différente. ça illustre bien le fait qu'un tube n'a pas UNE résistance interne. d'ailleurs les datasheet indiquent bien des RI différente suivant les conditions de travail. la RI indiquée par mon traceur est pour le point VG1=0V, IA=~2 mA (programmé) et VA=205V. je pourrais calculer la RI pour VA=250V en programmant une mesure à IA= 3 mA d'après le graphe. malheureusement mon traceur ne me propose que 1 - 2 - 4 - 6 etc... mA !

pour calculer ton K, tu regardes de combien la VA doit varier pour que IA varie de 1 mA pour VG1 donné. soit delta(VA). puis tu regardes de combien VG1 doit varier pour faire varier IA de 1 mA pour VA donné, soit delta (VG1).
et K=delta(VA)/delta(VG1).
si je reprends le courbe ci-dessous, on a 1 mA de variation pour :
- delta (VA)=270-210=60V sur VG1=-2V ... segment jaune
- delta VG1=1,75-2,5=0.75 V pour VA=250 V. .... segment violet
- donc K=60/0.75=80.

J'ai une petite question pour les pro des loupiottes et qui fait échos à ce qu'oldamp disait y a quelques pages :

J'imagine qu'on sait dire à quelle tension de plaque (et grille ?) fonctionne chaque ampli ?
En fonction de ca, une fois qu'on a "validé" la lampe par rapport aux datasheets, est ce qu'il n'y a pas un intérêt à tester en appliquant la tension de fonctionnement réelle ?

Est ce que des différences pourraient apparaitre sur des lampes testant identique à -2/250 ?
Est ce que ce type de "matching" a un sens ?

Parce que finalement, maximatcher prend ca comme un argument de vente "Real-world selectable plate voltages - 325 or 400 VDC", pour justifier quelque part qu'ils ne proposent pas de laisser le choix de la tension (genre un deluxe c est +/- 415, donc "real world" ok mais faut pas etre trop regardant ). Donc je me demande si y aurait quand même pas un intéret pour un appairage de qualité ?


/mode noob

(mauvais topic...)

ben jsais pas... on parle d'interprétations de résultats depuis le début quand même

Pour ma part je t'avouerai que je préfère tester le tube avec les valeurs préconisées par les datasheets tout simplement.
Si les constructeurs donnent tous ces valeurs comme base, il doit y avoir une raison.

-1: Déjà, pour ma part, j'ai pas tellement le choix dans le sens où le Metrix U61 ne monte "que" jusqu'à 300V
-2: Si tenté que je fasse une mesure de la pente en un autre point, fatalement elle serait différente de celle calculée autour de -2/250, et à ce moment là comment l'interpreter?
-3: Pour répondre à mon 2, à la limite ceux qui ont la possibilité de faire le tracé de la courbe afin de les comparer au courbes données par les datasheets peuvent alors faire ce que tu appelles un appairage de qualité

Petit message car je n'ai pas trouvé l'info mais j'ai une question qui me turlupine :

j'ai une 12ax7 RFT que je traîne d'ampli en ampli depuis quelques années car je la trouve assez terrible, bref...

J'en cherche un peu partout sans succès et viens de voir sur TAD qu'ils en vendent (j'ai mouillé ma culotte), des vraies NOS (40€, ce qui me semble être le prix sachant que je n'achète pas chez un particulier).

Quelqu'un a-t'il déjà eu des retours sur les NOS de chez TAD ? Au niveau du tri ou autre ?

Merci à tous !

Désolé, je ne peux pas t'aider concernant les NOS chez TAD. J'ai commandé chez eux une fois, mais que du neuf.
Dis moi, dans quel type d'ampli tu trimbale cette 12AX7 ? Et pour quel style de musique et avec quelle guitare ? C'est toujours intéressant les avis sur du matos, mais ce qui convient à un style de musique ou d'ampli ne va pas convenir nécessairement partout. Merci d'avance pour ta réponse.

Salut Maxou, j'ai déjà acheté du NOS chez TAD et j'ai été satisfait. Mais ça ne présume en rien les specs de ces RFT. D'ailleurs, d'expérience, les RFT sont toujours un peu faiblardes. Le prix est bon sans être exceptionnel, tu peux trouver la même chose sur ebay (voire moins cher, je viens de vérifier).