12AX7 ECC83, le grand test.

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jerem37
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Waou!!
hyper intéressant et ça fais réfléchir...
Bravo à toi et merci
Flag
---Partisan de la lutte contre les coupeurs de médiums!!!---
microwAves
Shaggy_2_dope a écrit :
looping800 a écrit :
Je connais un gars sur toulouse, spécialiste des amplis a lampes. Il trie et ne garde que 3 à 4% des lampes de production récente qu'il reçoit.


Alain Lafon



Très bon électronicien, mais dis aussi un paquet de conneries, notement sur les lampes....
totoleheron
microwAves a écrit :
Shaggy_2_dope a écrit :
looping800 a écrit :
Je connais un gars sur toulouse, spécialiste des amplis a lampes. Il trie et ne garde que 3 à 4% des lampes de production récente qu'il reçoit.


Alain Lafon



Très bon électronicien, mais dis aussi un paquet de conneries, notement sur les lampes....

Je plussoie...ce qui donne l'impression d'un charlatan.
looping800
totoleheron a écrit :
microwAves a écrit :
Shaggy_2_dope a écrit :
looping800 a écrit :
Je connais un gars sur toulouse, spécialiste des amplis a lampes. Il trie et ne garde que 3 à 4% des lampes de production récente qu'il reçoit.


Alain Lafon



Très bon électronicien, mais dis aussi un paquet de conneries, notement sur les lampes....

Je plussoie...ce qui donne l'impression d'un charlatan.




http://www.alain-lafon.fr
http://www.alain-lafon.fr/_aut(...)x.php

Perso, j'irais pas confier l'ex Vox AC30 de Rory Gallagher a un charlatan...M'enfin si tu le dit, c'est qu'il y a une raison ?
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"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries, que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes."
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vintageamps
Gillou a écrit :
- la divergence par rapport aux specs théoriques vient tout simplement du fait que la qualité de fabrication ne fait pas encore vraiment partie du fonctionnement des pays fabricants, qui font tous partie de l'ex bloc de l'est. Sans faire d'anti-communisme primaire, il faut quand même reconnaître que ce n'est pas dans leur culture industrielle. Le proverbe russe dit "Tant que l'Etat fera semblant de nous payer, on fera semblant de travailler"...
Par contre, depuis la privatisation et l'injection de pas mal de millions de dollars dans les usines, la qualité a considérablement augmenté par rapport aux tubes que l'on avait il y a 10-15 ans.


Salut

Désolé, mais c'est effectivement de l'anti communisme primaire à mon sens ... (et je ne fais pas de politique en disant ça, je reprends juste tes termes). Les tubes que fabriquaient les russes à "l'âge d'or" du tube étaient excellents en terme de robustesse et de fiabilité, et ils étaient fabriqués à l'époque essentiellement pour des applications militaires qui demandaient une robustesse et une fiabilité exemplaire ... Après, au niveau du son, c'est un autre débat, ce ne sont pas forcément les plus "musicaux", ça dépend des modèles

Aux USA et en Europe, outre les applications militaires, il y avait aussi plus qu'en URSS et surtout plus tôt une utilisation pour de l'audio (je parle de l'utilisation dans les amplis guitares, pas dans les postes radio)

Quasiment tous les tubes fabriqués dans les années 50 et 60 étaient bien plus robustes et constants que les production actuelles, comme le disait lifsebcbien, sans doute tout bêtement car à l'époque on n'utilisait quasiment que ça dans tous les domaines de l'électronique, que ce soit grand public ou militaire, et on avait un savoir faire et des exigences de qualité et de durabilité bien supérieures à ce qu'on fait aujourd'hui (et on pourrait prendre l'exemple sur bien d'autres domaines que les tubes malheureusement ...)

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons tubes aujourd'hui, il y en a plein qui (quand ils sont en bon état ) sonnent très bien, mais c'est très inégal d'une part, et d'autre part, question robustesse, c'est très nettement en dessous.

Super boulot ce topic lifsebcbien, merci !!

Et si on pouvait donner un conseil, perso je dirais : n'achetez jamais les tubes chez les revendeurs qui pratiquent des tarifs défiant toute concurrence ... Vous aurez systématiquement des surprises !! Tester correctement un tube prend du temps, et donc coute de l'argent (d'autant plus que les revendeurs les + sérieux ne mettent en vente que les tubes les meilleurs, et ils ont bcp de déchet, et je doute que les fournisseurs fassent des reprises à taux plein sur les tubes qui ne passent pas les tests ...)

Et quand vous voyez un revendeur qui propose 3 tarifs différents sur une même référence de tube, fuyez ... (au moins le tarif le + bas !!)

Bonne fin de soirée, à+
Mikka Grytviken
... et pourtant de nombreux trieurs et rebadgeurs revendent des tubes à des prix exorbitants ce qui n'empêche pas aux tubes d'être très médiocres voir pire ...



Le prix ne veut pas tout dire, et c'est d'autant plus valable de nos jours où le nom magique d'une hypotétique marque "ressucitée" suffit à emballer n'importes quels geeks ou gazophiles ...

monstawild
Ouais et puis des bouzes y'en a aussi dans la légende NOS

Je sais que c'est... j'ai 4 CV4004 (Brimar et Mullard), et la encore, si on ne fait pas attention, on se fait avoir!

Comme moi a l'époque
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
lifsebcbien
Pourquoi monstawild? Elles sont rincées? Une particularité de ces tubes que j'avais pu lire et que j'ai pu constater est que, lorsqu'ils sont bien NOS (et non pas déjà utilisés, même un peu en fonction de l'appareil les employant) c'est qu'ils sont balanced d'usine en courant de plaque et en transconductance. Donc en phase inverter c'est l'idéal.

Oui Mikka Grytviken, j'étais moi-même un fervent de Groove Tubes...avant ce test. Je me disais un peu bêtement qu'avec leur notoriété, leur packaging, leur prix, ils ne pouvaient nous proposer QUE la crème des tubes sélectionnés.

Je rajoute en page 1 un peu d'infos sur les tubes NOS testés, j'ajouterai au fur et à mesure.
arnaud.ret
alors ou acheter pour etre a peu pres sur d'avoiir quelque chose de correcte?
jerem37
  • jerem37
  • Vintage Total utilisateur
arnaud.ret a écrit :
alors ou acheter pour etre a peu pres sur d'avoiir quelque chose de correcte?


+1
c'est bien ça la question pertinente...
des conseils?
---Partisan de la lutte contre les coupeurs de médiums!!!---
lifsebcbien
Salut Arnaud.
Chez un revendeur dont tu es sûr et certain qu'il te propose du A en catégorie de tri, chez les trieurs en fonction que ce que tu recherches si c'est du balanced Banzai effects, du gain TAD dans leurs options, chez les revendeurs spécialistes européens comme jac music, où chez les revendeurs sérieux eBay (avec de bonnes éval) et qui présentent leurs résultats de tests dans leurs annonces. Les prix sur eBay peuvent être excellents avec des Mullard parfaite à moins de 30 euros, c'est là, à mon avis, le meilleur endroit pour avoir du NOS testé à prix très correct.
arnaud.ret
ok merci seb, on ne peut pas en profiter pour laisser quelques bons liens?
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
  • #29
  • Publié par
    Gillou
    le 03 Nov 2009, 09:47
vintageamps a écrit :
Gillou a écrit :
- la divergence par rapport aux specs théoriques vient tout simplement du fait que la qualité de fabrication ne fait pas encore vraiment partie du fonctionnement des pays fabricants, qui font tous partie de l'ex bloc de l'est. Sans faire d'anti-communisme primaire, il faut quand même reconnaître que ce n'est pas dans leur culture industrielle. Le proverbe russe dit "Tant que l'Etat fera semblant de nous payer, on fera semblant de travailler"...
Par contre, depuis la privatisation et l'injection de pas mal de millions de dollars dans les usines, la qualité a considérablement augmenté par rapport aux tubes que l'on avait il y a 10-15 ans.


Salut

Désolé, mais c'est effectivement de l'anti communisme primaire à mon sens ... (et je ne fais pas de politique en disant ça, je reprends juste tes termes). Les tubes que fabriquaient les russes à "l'âge d'or" du tube étaient excellents en terme de robustesse et de fiabilité, et ils étaient fabriqués à l'époque essentiellement pour des applications militaires qui demandaient une robustesse et une fiabilité exemplaire ... Après, au niveau du son, c'est un autre débat, ce ne sont pas forcément les plus "musicaux", ça dépend des modèles


Je suis importateur de tubes depuis 1996, et à cette époque, les "bons" tubes étaient l'exception. Un exemple typique: Marshall a cessé d'utiliser des Sovtek EL34 pendant des années au profit des 5881 tout simplement à cause d'une fiabilité désastreuse (la tristement célèbre EL34G), alors que la 5881, tube de specs militaires, était beaucoup plus fiable. Et dès que les EL34 sont redevenues fiables (il n'y a pas si longtemps que ça), Marshall est revenu à ses premières amours !
Pendant mes 13 ans d'activité dans les tubes et les amplis lampes, j'ai constaté une nette progression à la fois en terme de qualité de construction, donc de fiabilité, mais aussi de qualités sonores.

Maintenant, je suis évidemment d'accord avec la suite de ce que tu as dis. Un facteur intéressant est la perte du savoir-faire des années 50 et 60, les acteurs concernés (et les seuls détenteurs de ce savoir) étant décédés ou partis en retraite pour les plus jeunes.

Seb, t'aurais pu m'ajouter à ta liste.....
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monstawild
lifsebcbien a écrit :
Pourquoi monstawild? Elles sont rincées? Une particularité de ces tubes que j'avais pu lire et que j'ai pu constater est que, lorsqu'ils sont bien NOS (et non pas déjà utilisés, même un peu en fonction de l'appareil les employant) c'est qu'ils sont balanced d'usine en courant de plaque et en transconductance. Donc en phase inverter c'est l'idéal.


Intéressant

Non, c'est juste qu'il y a plusieurs types de CV4004, j'ai ceux des années 80 Box Plates, mais avec le Ring Getter, ce n'est donc pas les vraies et mythiques CV4004...

Vraiment pas super, en PI pas mal, mais ça vaut pas une TFK Smooth Plate...

Les Brimar sont biens quand a elle mais pas plus... Chaudes, précises et avec des aigus assez ronds, super en V1 ou V2!

Et oui elles sont NOS
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En ce moment sur ampli et préampli guitare...