Modes:2 appellations pour 2 choses differentes

Ton exemple est très mauvais

j'ai pas dit que c'etait volontaire stef car je le croit pas en plus... donc vola je pige pas pourquoi tu me dit peace peace ou que je suis parano par contre... j'ai rien contre toi tu pige pas mes propos ben tampis c tout.

en tout cas, stef, je n'aime pas du tout ta définition de l'artiste.
.

Voilà.
Donc souvent on justifie des travaux sans intérêt visuel par l'IDEE qu'il y a derrière.

J'aimerais essayer clarifier une ou 2 choses sur la notion de mode qui est emprunte de confusion chez beaucoup...je peux pas faire trop simple sous peine d'amalgame.
Alors premier cas ,en musique tonale qu'est ce qui se passe lorsque l'on parle de mode qui change sur chaque accord:
Dans un blues en do sur fa7 on dirra souvent de jouer lydienb7(ou mode bartok) quand le fa7 est a coté d'un do7(en general) mais il faut bien comprendre que c'est un raccourci intellectuel...on pense lydien b7 pour se simplifier la vie mais on ne joue tout de meme pas modal.En fait on considere simplement que l'on module(changement de tonalité et non de mode)en do.Les notes Fa7(fa la di mib) n'apparraisse pas dans do maj ni dans domin mais par contre apparraissent dans do melodique(do re mib fa sol la si do).On joue exactement comme si on avais tout un morceau en do min melodique...et donc on utilise les note du mode fa lydienb7(=do mineur melodique) car c plus simple de s'en souvenir(quoique...)mais on traite ces notes comme si on etait en tonale uniquement...car le but est de faire penser a la note do et pas vraiment de rendre l'echelle lydienne b7 importante.
De meme que pour le mode mixo,celui ci n'apparrait que du fait que l'on ai sol7 do7 et que l'on considere sol comme la dominante de do donc on jouera la gamme de do maj sur sol..et donc vu qu'on est toujours pas vraiment modal on continuera de penser tonal a savoir penser au note importante de l'accord tel que tierce ou septieme etc...De plus le fa# qu'on ajoute serre d'une part au rythme mais rappelle aussi la gamme dominante a savoir sol maj pour do maj.
Et enfn le mode alteré..on dit mode mais en fait c'est juste une gamme comprenant les extentions de l'accord de dominante et donc on continu a penser tonal et non modale...le but est d'amené des extensions et des dissonances qui vont demander une resolution(effectuer ou non mais en tout cas un caractere instable)alors que si on jouai en modal ca sonnerai bizarre.
Jouez un truc tiens:faites des accords genre doM fam solM..tonalité do maj par exempl et essayer de placer a l'interieur de ca un truc genre(fa sol lab do)...ca va sonner zarb non? par contre reprenet ce groupe de note qui semble tres dissonant(fa sol lab do)et on aurra envie d'en sortir et de revenir sur do par exemp(resolution) esprit tonal mais maintenant jouer le tout seul sans rien avant ou apres..ben l'oreille s'y fait tres bien..et c'est juste une couleur..ca demande pas de resolutions..esprit modale.Et donc effectivement on utilise les modes mais c'est pour simplifier la pensée..on utilise les notes des mode mais cela ne veut pas dire jouer modale...tout comme si je suis sur un morceau tonal tout bete en do maj ben je peux tres bien analyser tout par des mode do ionien re dorien mi phrygien etc..mais ca n'a aucun sens..je suis en do maj c tout.
Par contre et pour bien comprendre la difference reprenons notre mode mixo..et bien si cette fois si sur un morceau avec un accord de sol jouer longtemps et sans de do maj ou autre mouvement genre cadence tonal ,si j'improvise sur la gamme de do(donc sol mixo) et bien si je joue modal j'utiliserai comme tout a l'heure les meme note mais pas amené de la meme facon...la je me fouterais d'appuyer les notes de sol car sol n'a pas besoin de se resoudre et on a pas besoin de crer une mouvement tension resolution car la musique modale ne repose pas sur ca....par contre mon but serra la de faire ressentir la couleur mixo donc d'insister sur sol(note de reference) et fa(pour marquer la difference avec sol majeur ou le fa est #) et en fait mon solo mixolidien meme s'il est jouer sans accompagnement,s'il est bien fait pourra etre reconnu en tant que mixo..
Il faut donc bien comprendre que l'un des principe de base de la musique tonale c'est tension/resolution pour rendre importante une note ,c'est une pensé plutot vertical et harmonique alors que la musique modale c'est rendre importante une echelle de note donc plus besoin de tension resolution la...c'est une penser plutot horizontal et melodique.

Tout ceci se voit tres bien en classique ou certain morceau sont monodique(pas d'accord) mais simplement avec la phrase on se rend compte si on est en tonal ou en modal...prener par exempl une invention de bach et regarder le theme...admettons qu'il soit en do maj et bien vous verrez que sans accompagnement il est evident que l'on est en musique tonal et non modal...et par contre prener un chant type gregorien ou luterien et bien sans accord(de tout facon ca existait pas a cette epoque) et bien vous verrez que le caractere modal s'entend tout de suite...bien sur la musique a evoluer et c tant mieux mais ces 2 exempl vous ferrons ressentir la definition de ces 2 notion...car c'est l'importante,on parle de definition la et pas de sens artistique et c'est bien a cause de cela que l'autre thread a derrapé.
Avant d'etre des notes les notion de tonalité et de mode sont avant tout une facon d'agencer les notes..car avec do re mi fa sol la si do on peut tres bien etre en tonal ou en modal(avec ou sans accompagnement).
Donc quand larbier disais que c'etait debile de penser modale sur un morceau tonale je le comprend...meme si on va jouer comme sur le premier exempl lydienb7 sur un accord...simplement tout le monde appelle ca un mode mais je le redit c'est pas vraiment un mode mais une modulation qui il se trouve regroupe les notes d'un mode...mais tout comme re dorien regroupe les note de do maj..c'est donc un raccourci.

Desolé c un peu long pourtant j'ai essayer de faire court mais c'est une notion pas simple a mon sens alors que justement tout le monde semble aborder ca de maniere super facil.

PS : Dsl de raviver ce post, mais jetais la devant mon pc, a vous relire, et je me rend compte que vous vous etes presque enguelé pour rien D