Est ce que les gammes sont importantes???????

Rappel du dernier message de la page précédente :
Philou38
Ne sois pas désolé. C'est ton droit, et 95% des gens pensent comme toi !
Yngwie forever.
luna jena
Ton post etait plus qu'explicite

Philou38 a écrit :


The Edge (U2) est un exemple de personne qui improvise sans connaitre que dalle à la musique. Son jeu est basé sur une alternance répétitive entre 2 notes conjointes, tout le long de la grille.

Comme les 2 notes sont conjointes, l'une tombe forcément dans l'accord courant de l'harmonie de la grille, l'autre note pouvant être interprété comme une "note de passage" (en fait une note "out", mais c'est pas du jeu out à ce (faible) niveau-là). Mais bon sang, qu'est-ce que c'est chiant d'écouter ce mec...2 notes qui se répète, autant utiliser une boucle de synthé. S'il savait ses gammes, il pourrait faire honneur à la grille et le son qui font la popularité de U2, sans se baser sur des effets de réverbe et de chorus dégoulinants.

Rien contre lui en particulier, mais c'est juste une illustration. On peut se complaire dans la médiocrité. On peut aussi décider de progresser...et les gammes sont un des moyens pour y parvenir.


Relis ton post comme il est vachement orienté et tendencieux...tu asocie manque de gamme a mediocrité, je suis desolé; tu te sers juste de the edge come exemple

Citation:
Je trouve The Edge médiocre sur certains points et je le dis

heu sur certains points non, sur tous les points (son, jeu , il reste quoi ?)

Citation:
Oui pour le son


heu.... je te cite y'a 3 mns:
Citation:
sans se baser sur des effets de réverbe et de chorus dégoulinants.

bien regler un delai, une reverbe et un chorus est extrement dur..et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y arrive the edge...ta phrase est assez explicite
et pour moi tu n'as pas compris u2, dont the edge est la couleur predominante justement, et c'est du pop rock, il n'a pas besoin de plus ....
c'est tres reducteur de cantonner the edge a 2 notes en delai, tu ne connais visiblement pas leur discographie..
the edge fait rarement des solos, mais ce sont des solos qui restent (new years day par exemple) et leur discographie est bourrée de trucs rocks de bon aloi (i will follow, sunday , etc etc..)

le probleme c'est que si tu relis bien ton post tu associe le fait general de manque de gamme en prenant the edge comme exemple , a de la mediocrité
je ne suis pas d'accord et je le dis
j'ai le droit bordel
vous qui aimez bien jouer sur les mots (dales ? des ? lol) essayez d'etre plus clair quand vous vous exprimez
parce que ton post c'est pleins de debutants qui lisent et qui disent apres "a ben ouai the edge c'est de la merde/mediocre parce qu'il sait pas jouer des gammes"
super intelligent comme pouvoir educatif et donc tres pertinent ton exemple donc
la mediocrité n'appartient pas a la "non possession" de gammes mais bien a l'usage que l'on fait d'elles.
bref les gammes ca sert, the edge s'en sert de tres peu et ca sonne
certain s'en servent de beaucoup et c'est trop vilain des fois..tout depend de toutes facons le style de musique que tu veux faire.

bref ca sert dans tous les cas, mais pas besoin d'apprendre tout le dico.
tout depend ce que tu veux faire :
tu veux faire du pop rock ?
la gamme majeure, penta, blues te suffiront certainement amplement..
si tu veux faire du jazz c'est une autre histoire, tu auras besoin de plus de vocabulaire du aux acccords plus "riches" harmoniquement , donc d'avantage de gammes
dans les deux exemple que je cite je ne rabaisse personne ,je cible plus judicieusement , tu vois la nuance ?
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
Philou38
Je relis mon post, que je n'ai volontairement pas édité, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Je persiste à croire que cette manière d'improviser est médiocre et certainement pas un exemple pour les débutants, tout comme il est mauvais pour les débutants de débattre des modes après 3 mois de gratte.

Citation:
vous qui aimez bien jouer sur les mots (dales ? des ? lol) essayez d'etre plus clair quand vous vous exprimez


Pour la clarté j'essaierai de m'améliorer. Pour les modes, c'est hors sujet, c'est de la polémique gratuite, et c'est ce qui fait qu'il est difficile de discuter avec toi. Je ne veux pas à tout prix me donner raison, car je peux me tromper. Par contre je n'aime pas perdre mon temps. Si je discute avec toi, ca doit être 100% constructif. Donc les remarques du style "cursus au conservatoire" , "vous qui aimez bien jouer sur les mots (dales ? des ? lol)" si tu les évitais, j'apprécierais. Tu n'a pas besoin de ces trucs-là pour faire passer ton idée.

Citation:
parce que ton post c'est pleins de debutants qui lisent et qui disent apres "a ben ouai the edge c'est de la merde/mediocre parce qu'il sait pas jouer des gammes"


Et qu'ai-je dit ai dans page precedente ?
"Par contre, ton post a un mérite : celui de permettre à ceux qui pensent que The Edge est très bon d'avoir un contrepoids à l'opinion que j'ai exprimée. Mais sache que mon opinion qui n'est en rien inférieure à la tienne."

Citation:
bref ca sert dans tous les cas, mais pas besoin d'apprendre tout le dico.


Je suis d'accord.

Citation:

tout depend ce que tu veux faire :
tu veux faire du pop rock ?
la gamme majeure, penta, blues te suffiront certainement amplement..
si tu veux faire du jazz c'est une autre histoire, tu auras besoin de plus de vocabulaire du aux acccords plus "riches" harmoniquement , donc d'avantage de gammes
dans les deux exemple que je cite je ne rabaisse personne ,je cible plus judicieusement , tu vois la nuance ?


Je suis aussi d'accord.

Pour The Edge, je conviens que mon exemple était exprimé de manière orientée. Je voulais pas descendre en flèche ce mec. Faut replacer dans le contexte du sujet du topic. Par contre, au delà de la personne et du groupe/icone qu'il représente, je trouve que c'est pas un exemple de jeu. Succès et de réussite, de popularité, oui. Exemplarité pour faire avancer, et progresser, non. Eh oui, les deux notions sont décorrélées...Cf la Star Ac (mais je n'aurais pas l'audace d'abaisser The Edge à ce niveau-là, c'est juste pour illustrer qu'exemplarité et succès, c'est pas pareil)

Tu penses que je fais un procès à la simplicité et à l'efficacité brutes ? Tu te trompes. Il est des artistes dont l'étude du jeu, même simple (et surtout simple, au début) est très formateur et je pense que ce n'est pas le cas pour le jeu The Edge (c'est ce que j'ai maladroitement exprimé). Et ça, j'en suis convaincu.
Yngwie forever.
luna jena
Philou38 a écrit :
Pour les modes, c'est hors sujet, c'est de la polémique gratuite, et c'est ce qui fait qu'il est difficile de discuter avec toi



Nous n'avons pas la meme vision heureusement sinon il n'y aurait que des bon "profs" (prof dans le sens "donneur de conseils sur un forum public) (je te laisse juge de la subtilité modale de cette phrase qui est "ouverte" et ne va pas dons une tonalité precise en ne designant ni toi ni moi et laisse s'ouvrir l'imagination du (peu) de debutants qui doivent encore nous lire)
Pour le "mot" -dal c'etait de l'humour pas de la polemique tout comme au dessus
S'il est difficile de discuter arretons nous la alors.
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
free4one
Philou38 a écrit :
Il est des artistes dont l'étude du jeu, même simple (et surtout simple, au début) est très formateur et je pense que ce n'est pas le cas pour le jeu The Edge


je suis d'accord dans le sens ou s'il n'avait pas reussi dans u2, il n'aurait pas pu etre un guitariste "tout-terrain"...

mais bon, l'essentiel est d'avoir SON propre jeu (et son jeu propre) simple ou complexe...
Philou38
J'ai pas tout compris, là...merci quand même pour ton (vigoureux) recadrage.
Yngwie forever.
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Après y a certains gratteux comme Friedman qui ne connaissent pas une seule gamme. Mais à ce niveau là ça s'appelle du génie.
Philou38
free4one a écrit :
Philou38 a écrit :
Il est des artistes dont l'étude du jeu, même simple (et surtout simple, au début) est très formateur et je pense que ce n'est pas le cas pour le jeu The Edge


je suis d'accord dans le sens ou s'il n'avait pas reussi dans u2, il n'aurait pas pu etre un guitariste "tout-terrain"...

mais bon, l'essentiel est d'avoir SON propre jeu (et son jeu propre) simple ou complexe...


Sans oublier que, comme le dit Stef627, il a réussi, lui. J'aime bien ta phrase et ton expression "tout-terrain", ca résume bien ce que je pense.
Yngwie forever.
free4one
Skelter a écrit :
Après y a certains gratteux comme Friedman qui ne connaissent pas une seule gamme. Mais à ce niveau là ça s'appelle du génie.


alors ça, j'en crois pas un mot...

c'est un "specialiste" des gammes inhabituelles...
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
free4one a écrit :

alors ça, j'en crois pas un mot...

c'est un "specialiste" des gammes inhabituelles...


Il l'a dit lui même dans plusieurs interviews. Je ne vois pas où est son intérêt à mentir.
free4one
Skelter a écrit :
free4one a écrit :

alors ça, j'en crois pas un mot...

c'est un "specialiste" des gammes inhabituelles...


Il l'a dit lui même dans plusieurs interviews. Je ne vois pas où est son intérêt à mentir.


pour paraitre plus genial encore...
DOCTOR D
"les gammes sont primordiales" !!!! moi je dirai simplement que c'est important mais pas necessaire. Avant tout, la musique c'est une succession de notes que l'on peut se fredonner, ce qui est a la portee de tout enfant a partir de trois ans !!! maintenant pour eviter de "chanter" toujours la meme chose ou le meme type de melodies, la theorie peut etre une solution !!!!

La connaissance des gammes peut permettre de composer plus rapidement dans certains cas, lorsque l'on arrive au limite de son oreille interne ou encore si l'on compose avec tout pleins d'instruments differents voire eviter qques tics...

Et heureusement que l'on peut jouer de la gratte a un bon niveau sans avoir a connaître par coeur les 7 gammes majeures, les 7 gammes mineures harmoniques, les 7 autres melodiques voire les positions de la gamme blues etc, et si ce n'etait pas la cas nous serions 100 fois moins sur ce site a mon avis...


PS : par contre pour jouer comme ou avec John Mc Laughing mieux vaut etre bien arme
"MAY THE RIFF BE WITH YOU"

http://www.Tremens.fr
luna jena
Skelter a écrit :
free4one a écrit :

alors ça, j'en crois pas un mot...

c'est un "specialiste" des gammes inhabituelles...


Il l'a dit lui même dans plusieurs interviews. Je ne vois pas où est son intérêt à mentir.

A passer pour un géni

Citation:
J'ai pas tout compris, là....


Normal c'etait de l'humour second degré qui ne resoud pas sur le I, je sais que ca nne plait pas trop de maniere theorique

Citation:
...merci quand même pour ton (vigoureux) recadrage.


A vot' service m'sieurs dames, tout le plaisir etait pour moi ..
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
Daviken
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    ModérateurModérateur
DOCTOR D a écrit :
Et heureusement que l'on peut jouer de la gratte a un bon niveau sans avoir a connaître par coeur les 7 gammes majeures, les 7 gammes mineures harmoniques, les 7 autres melodiques voire les positions de la gamme blues etc, et si ce n'etait pas la cas nous serions 100 fois moins sur ce site a mon avis...


Excusez-moi Docteur, toujours dans l'optique de ne pas embrouiller le débutant, mais je ne connais qu'une gamme majeure (que l'on peut effectuer dans douze tonalités) et trois gammes mineures (la naturelle, l'harmonique et la mélodique) que l'on peut également jouer dans douze tonalités différentes.
skynet
  • skynet
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    ModérateurModérateur
  • #45
  • Publié par
    skynet
    le 04 Mar 2004, 14:13
oui: confusion

DOCTOR D pârlait sans doute des différentes positions

En ce moment sur théorie...