Le grand topic de la modélisation.... ou pas

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Biosmog
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Raca a écrit :
Si si j'y ai bien pensé, mais ce dont je rêve c'est du truc complet sans entrave. Le grand jeu quoi !


t'es vraiment un coquin toi
Vous battez pas, je vous aime tous
Raca
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  • Publié par
    Raca
    le 07 Fév 2015, 13:28
Pour compléter mon histoire, je précise que dans les années 70-80, quand je pouvais faire du bruit (seul ou avec mes potes), j'ai joué sur Twin, AC30, JC120 (même sur un surprenant Teisco).

Et contrairement à l'autre névrosé, je ne fais pas d'obsession sur l'Axe-Fx. Il se trouve que j'en ai un, et il m'est très utile, mais j'ai aussi un Super Champ XD et un THR. J'ai essayé quelques autres modélisateurs du marché. Il y a des trucs pas mal qui se font aujourd'hui, mais tout ça ne vaut pas le real deal (quand on peut).
kael31
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Ceux qui sont deçu pour le jeu en groupe, je pense que c'est surtout à cause du contexte d'utilisation
Ces modelisations sont efficace sur un son de façade, donc soit avec tout electronique et simulateur soit avec un mix travaillé des autres instrus avec batt compréssée etc.
Effectivement pour jouer dans un caf conc un ampli à lampe bien roots sonera bien mieux face à des instru tres dynamiques que sont la batt et la basse, voir un autre ampli à lampe

Je pense à un pote qui dans son groupe sont tous branchés sur la table (batt electro, basse DI et lui axe fx)
Ils ont tellement bien affiné le son que la façade est hyper equilibrée, un peu comme si y avait un super ingé son derriere et tout ça dans un café avec 2 pauvres enceintes et un sub
Dans ce cas la, impossible d'avoir un truc aussi bien avec un ampli à lampe; et c'est pas une question de style car ils jouent beaucoup de rock
tinouz
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Luna_jena a écrit :
vous vous doutez bien que si une boite à 2600 boules avec 100 ampli + tous les effets + tous les cabs de la terre, sonnait aussi bien que les originaux qui pour UN exemplaire , sans le cab et sans un effet vaut souvent plus cher, les fabriquants d'amplis auraient mis depuis longtemps la clé sous la porte , allons ..



Edit: J'ai oublié de préciser (parce que je sens qu'on va me faire la remarque) en aucun je ne pense et je n'ai jamais dit que la modélisation ça remplace 100 amplis + tous les effets et les cabs, et que ça sonne pareil que les originaux. Ceux qui prétende que c'est la cas sont des menteurs.

C'est peut être qu'il y a des explications derrières. Des amplis à lampes, généralement Marshall et Fender, il y en a dans a peu près tous les magasins. L'axe-fx le seul moyen de l'acheter neuf c'est passer par l'importateur européen, G66 en Allemagne, et le seul moyen de le tester sans l'acheter de se rendre là bas. Ça fait un peu cher le test selon moi. Et 2600€ c'est pas "très cher" par rapport a un piano Steinway de concert à 150000€ ou une caisse claire qui a elle seule vont le prix de l'axe ou pas loin, ça reste quand même une somme importante d'argent. Donc beaucoup de gens n'ont pas envie d'investir dans un truc nébuleux "pas connu" et pas ou très peu joué par les pros. Et tu pourrais me dire oui mais il y a le POD ? Ben oui il y a le POD, et des PODs je pense qu'il s'en vends et je ne me fait pas de soucis pour Line6. Et je pourrais te renvoyer l'argument. Pourquoi Fractal audio, Line6 ou Kemper n'ont pas encore mis la clé sous la porte ?

Tu me dis
Luna_jena a écrit :
en aucun cas j'emploie un critère qualitatif sur mes gouts faces aux autres
mais tu viens de le faire avec ta comparaison avec la cuisine. Donc si certaines personnes aiment l'axe c'est qu'ils font de la bouse, des plats préparés...et ceux qui font de la grande cuisine, de la vraie musique en somme, ils utilisent des vrais instruments avec des vrais amplis. Et d'ailleurs c'est quoi qui qualifie de la grande cuisine ? Le prix, les gens qui la font, leur qualification, les ingrédients et leurs prix ? Hélène Grimaud c'est mieux que Jimi Hendrix parce qu'elle a étudié la musique pendant des années ? Une Gibson custom shop à 5000€ c'est forcément mieux qu'une Ibanez à 400€ + un changement de micros à 200€ ? Tosin Abasi qui joue sur une guitare 8 cordes et un axe-fx c'est forcément moins bien que Satriani, Gilmour, Landau, Malmsteen, Knopfler, Borland, Hammett ? C'est plutôt ironique que tu prennes la cuisine en exemple, ma mère ayant été chef dans un restaurant pendant des années. Mais moi je croyais que "la cuisine, c'est comme on aime", et qu'on peut très bien apprécier certains plats cuisinés comme on peut apprécier la grande cuisine, et que les deux ne sont pas mutuellement exclusif. Je peux apprécier un barbecue entre amis comme je peux apprécier manger dans un grand restaurant. Différentes expériences. Et je peux aussi me dire que j'aurais passer un meilleur moment avec ma femme chez moi si j'avais fait la cuisine, que dans ce restaurant 3 étoiles le mois dernier. Mais bon après je dois surement être un bouseux sorti de ma campagne, qui n'a aucune culture et aucun goût. Et si je te dis que tu as une vision élitiste et manichéenne des choses, tu vas encore me dire que je suis insultant. Et si j'essaye de dire qu'il n'y a pas de règles établies (et je ne parle pas de théories musicales ici, mais de son) et qu'une très grande part est subjective on va me dire que non. Mais apparemment on a oublié de me donner le manuel du parfait guitariste quand j'ai commencé, ça doit être pour ça. Bref, visiblement on a pas la même vision, donc je vais arrêter là.
Juste un dernier point, et la je suis entièrement d'accord, le marketing autour des produits de modélisation est puant et les constructeurs, de même que certains utilisateurs essayent de vendre du rêve, ou de vous faire croire que tel produit est magique. Mais c'est aussi le cas des produits traditionnelles. Prenons quelqu'un qui à 15 ans. Il veut un Marshall Jubilee et un 4*12 qui va bien avec parce qu'il est fan de X ou Y. Donc il va travailler pendant un été ou deux et économiser et il finit par s'acheter le matériel dont il rêve. Oui sauf qu'il s’aperçoit qu'il a un son pourri parce que dès qu'il pousse un peu l'ampli sa mère lui dit de baisser le son, et que pour les répètes ben c'est pareil, il n'a pas le permis ou de voiture. Donc comment il fait pour bouger son matériel ? Le vendeur au magasin il ne lui a jamais dis que pour lui il y avait une (ou des) meilleur solution. Il veut juste faire du chiffre d'affaire, vendre. C'est juste une affaire de chiffres et de marketing. Combien Gibson dépense en marketing chaque années (vidéos promotionnelles, publicité, distributeurs, deal avec des artistes, ect..) Ça doit se chiffrer en millions. Et c'est comme ça pour pratiquement toutes les catégories de produits. Téléphones, ordinateurs, voitures, fours a micro ondes, les produits de régimes... J'ai pris un exemple caricatural exprès, tous les vendeurs ne sont pas comme ça, et les gens se renseignent généralement avant achat, et les forums c'est fait exactement pour ça.
Je me souviens il y a des années j'étais allez voir un ami pendant une de ces répétitions, et il avait du matériel bien plus cher et de bien meilleur "qualité" que moi et pourtant j'ai pas aimer du tout le son qu'il avait et je me disais que je faisais bien mieux et pour moins cher. Bien sur je ne lui ai rien dit. Visiblement lui le son lui plaisait et les autres membres du groupe n'avait rien a redire sur le son non plus.
L'axe-fx c'est un outil au même titre qu'un ampli à lampes, avec leurs avantages et leur inconvénients, et les deux peuvent produire un résultat musical, en tout cas à mes oreilles. Après que tu n'aimes pas et que tu préfères un ampli à lampes, soit. Ça tombe bien (et ça rejoint ce que j'ai dis précédemment) parce qu'on a le choix. Que l'axe ou d'autres appareils de modélisation ont des défauts c'est indéniable (au même titre qu'un ampli à lampes), notamment pour le live, diffusion du son, ect.. Mais il y a bien des artistes qui utilisent un axe-fx sur scène. Et oui je sais que Devin Townsend utilisent l'axe uniquement pour les effets. Periphery le fait notamment.



Après on va me dire que c'est du métal/djent et que c'est pas de la "vrai" musique, ou que je ne les ai jamais entendu en live et qu'ils ont probablement un son pourri. Bref.
Au départ je voulais juste souligné le fait que tes arguments sont plutôt maigres, et qu'il marchent seulement si on a la même vision que toi. Mais visiblement on arrive pas à se comprendre donc je vais m'arrêter là (et puis je ne sais même plus ou j'en suis dans cette marre de mots ). Désolé pour le pavé, je m'excuse si c'est indigeste à lire.
"Life’s but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."
tinouz
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Raca a écrit :
Et contrairement à l'autre névrosé, je ne fais pas d'obsession sur l'Axe-Fx.
Si le névrosé c'est pour moi, déjà je sais pas ou tu as lu que je faisais une fixation sur l'axe-fx. Il se trouve que j'en ai eu un donc j'en parle, je connais pas le Kemper, ou le THR donc je n'en parle pas. Et le névrosé il se soigne merci (si, si je vous jure )
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Biosmog
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tinouz a écrit :
Raca a écrit :
Et contrairement à l'autre névrosé, je ne fais pas d'obsession sur l'Axe-Fx.
Si le névrosé c'est pour moi, déjà je sais pas ou tu as lu que je faisais une fixation sur l'axe-fx. Il se trouve que j'en ai eu un donc j'en parle, je connais pas le Kemper, ou le THR donc je n'en parle pas. Et le névrosé il se soigne merci (si, si je vous jure )


Non, il ne parlais pas de toi!

Je croyais que tu ne voulais plus venir ici après avoir traité tout le monde, dont moi, avec mépris. Ce serait pas mal car chaque fois que tu postes par ici, tu es agressif.
Vous battez pas, je vous aime tous
tinouz
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Biosmog a écrit :
tinouz a écrit :
Raca a écrit :
Et contrairement à l'autre névrosé, je ne fais pas d'obsession sur l'Axe-Fx.
Si le névrosé c'est pour moi, déjà je sais pas ou tu as lu que je faisais une fixation sur l'axe-fx. Il se trouve que j'en ai eu un donc j'en parle, je connais pas le Kemper, ou le THR donc je n'en parle pas. Et le névrosé il se soigne merci (si, si je vous jure )


Non, il ne parlais pas de toi!

Je croyais que tu ne voulais plus venir ici après avoir traité tout le monde, dont moi, avec mépris. Ce serait pas mal car chaque fois que tu postes par ici, tu es agressif.


Ok, d'accord. J'ai pas eu l'impression d'être particulièrement agressif mais je n'interviendrais plus sur ce topic. Et ce n'est pas l'impression que je voulais donner.
"Life’s but a walking shadow, a poor player
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Biosmog
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kael31 a écrit :
Ceux qui sont deçu pour le jeu en groupe, je pense que c'est surtout à cause du contexte d'utilisation
Ces modelisations sont efficace sur un son de façade, donc soit avec tout electronique et simulateur soit avec un mix travaillé des autres instrus avec batt compréssée etc.
Effectivement pour jouer dans un caf conc un ampli à lampe bien roots sonera bien mieux face à des instru tres dynamiques que sont la batt et la basse, voir un autre ampli à lampe

Je pense à un pote qui dans son groupe sont tous branchés sur la table (batt electro, basse DI et lui axe fx)
Ils ont tellement bien affiné le son que la façade est hyper equilibrée, un peu comme si y avait un super ingé son derriere et tout ça dans un café avec 2 pauvres enceintes et un sub
Dans ce cas la, impossible d'avoir un truc aussi bien avec un ampli à lampe; et c'est pas une question de style car ils jouent beaucoup de rock


Oui je pense que tu as partiellement raison. Mais une des personnes les plus véhémentes avec mon axe fx, c'était la chanteuse, qui a des oreillettes intégrales (donc tout passe à travers la table). Je crois que Luna a aussi expérimenté l'axe avec oreillette, mais une seule, si je me rappelle bien, uniquement pour le monitoring de sa guitare.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
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tinouz a écrit :
Biosmog a écrit :
Je croyais que tu ne voulais plus venir ici après avoir traité tout le monde, dont moi, avec mépris. Ce serait pas mal car chaque fois que tu postes par ici, tu es agressif.


Ok, d'accord. J'ai pas eu l'impression d'être particulièrement agressif mais je n'interviendrais plus sur ce topic. Et ce n'est pas l'impression que je voulais donner.


alors il faut faire des efforts

tinouz a écrit :
Hahahah si j'avais vu ça avant je me serais pas fait chier à écrire une réponse. Allez je vous laisse vous palucher entre vous salut
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tinouz
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Biosmog a écrit :
tinouz a écrit :
Biosmog a écrit :
Je croyais que tu ne voulais plus venir ici après avoir traité tout le monde, dont moi, avec mépris. Ce serait pas mal car chaque fois que tu postes par ici, tu es agressif.


Ok, d'accord. J'ai pas eu l'impression d'être particulièrement agressif mais je n'interviendrais plus sur ce topic. Et ce n'est pas l'impression que je voulais donner.


alors il faut faire des efforts

tinouz a écrit :
Hahahah si j'avais vu ça avant je me serais pas fait chier à écrire une réponse. Allez je vous laisse vous palucher entre vous salut


Je vais juste répondre la dessus et après promis je suis parti. Ok, j'ai été agressif dans ma réponse mais relis ce que tu m'as dis avant. Tu déformes complétement mes propos, tu inventes des choses que je n'ai jamais dites, tu dis que je "débarque" en gobant tout ce que je vois (!?!). Je suis quoi un simplet ? Toi aussi tu as été agressif dans ta réponse. J'ai répondu de manière sèche et agressive c'est vrai, et c'était pas très malin de ma part. Mais tu as fait pareil.
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tinouz
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double post
"Life’s but a walking shadow, a poor player
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Raca
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  • #1302
  • Publié par
    Raca
    le 07 Fév 2015, 18:06
tinouz a écrit :
Raca a écrit :
Et contrairement à l'autre névrosé, je ne fais pas d'obsession sur l'Axe-Fx.
Si le névrosé c'est pour moi, déjà je sais pas ou tu as lu que je faisais une fixation sur l'axe-fx. Il se trouve que j'en ai eu un donc j'en parle, je connais pas le Kemper, ou le THR donc je n'en parle pas. Et le névrosé il se soigne merci (si, si je vous jure )

Non non, c'est pas toi !
Désolé
Raca
  • Raca
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  • #1303
  • Publié par
    Raca
    le 07 Fév 2015, 18:14
tinouz a écrit :
C'est plutôt ironique que tu prennes la cuisine en exemple, ma mère ayant été chef dans un restaurant pendant des années. Mais moi je croyais que "la cuisine, c'est comme on aime", et qu'on peut très bien apprécier certains plats cuisinés comme on peut apprécier la grande cuisine, et que les deux ne sont pas mutuellement exclusif. Je peux apprécier un barbecue entre amis comme je peux apprécier manger dans un grand restaurant. Différentes expériences. Et je peux aussi me dire que j'aurais passer un meilleur moment avec ma femme chez moi si j'avais fait la cuisine, que dans ce restaurant 3 étoiles le mois dernier. Mais bon après je dois surement être un bouseux sorti de ma campagne, qui n'a aucune culture et aucun goût. Et si je te dis que tu as une vision élitiste et manichéenne des choses, tu vas encore me dire que je suis insultant.

Luna sait parfaitement se défendre lui-même, mais je ne peux quand même pas m'empêcher de faire remarquer qu'il n'a pas été agressif avec cette analogie, que je cite :
Luna_jena a écrit :
j' viens sur un forum de guitare, ou le sujet c'est justement ça, pour en discuter , avec arguments et conviction...
vous vous me dites "moi j'men fouts que la grande cuisine soit mieux que les plats preparés , moi j'aime les plats preparés." mais a ce moment la venez pas sur le debat...

Moi je me retrouve dans son texte : comme tout le monde je préfère la grande cuisine, mais je ne peux pas en manger tous les jours alors je suis content avec les plats préparée. Mais je ne vais pas prétendre que ça vaut la grande cuisine.
totoleheron
Raca a écrit :
totoleheron a écrit :
Pour résumer tu fais la promo de l'Axe à chaque fois que tu en parles et c'est ce que cherche cliff, c'est à ca aussi que servent les beta testeurs. Faire de la promo sur les forums.

Toujours autant à côté de la plaque celui-là (pour rester poli). C'est le culte de la jalousie et du mépris des autres.
C'est déprimant...

Ca s'adressait à Luna et en général, le jour où tu arrêteras de tout ramener à ton nombril tu seras sur le chemin de la guérison.
Gzii
  • Gzii
  • Vintage Total utilisateur
  • #1305
  • Publié par
    Gzii
    le 07 Fév 2015, 18:58
C est ne pratique courante, du second degré de se répondre comme ça ici ?
A lire je trouve ça super agressif et souvent très désobligeant.
(et pourtant il n'y à rien à mon encontre)
Rassurez-moi.

En ce moment sur effet guitare...