Guitare Dino : ... Avis d'utilisateur : Simon

bon, si vous pouviez juste arrêter de vous taper sur la tronche...

Pour ma part, j'ai eu des soucis perso. ça n'aurait pas du interférer dans mon travail mais ce fût le cas. C'est fait, c'est fait ! J'en suis désolé pour Arkame. Il sera remboursé et ne perdra pas un centime. Je ne peux pas faire grand chose de plus ???

pour le reste, je veux bien que l'on m'accuse de tout mais pas d'escroquerie. Je l'ai dis hier, je le répète aujourd'hui. Si je n'ai pas ce remboursement important dans le courant de la semaine prochaine, samedi matin je prendrais mon petit vélo et j'irais poster le remboursement d'Arkame (en plusieurs fois parce que je n'ai pas la trésorerie actuellement).

dino

T'y vois ce que tu veux.. ca montre qu'un gars lui a commandé une gratte à 2000 euros et qu'il l'a reçue dans cet etat avec des finitions deplorables. point... Libre à chacun de juger ! ni plus ni moins !


1. J'ai jamais accusé d'escroquerie..
2. Le langage ecrit donne un sens plus lourd aux mots qui ont tendance à etre pris au premier degré .. quand quelqu'un dit 'c'est de l'arnaque'.. il n'accuse pas forcement reellement Dino d'arnaqueur.. c'est une expression. Maintenant, faut comprendre aussi certains : Ils attendent leur gratte depuis un an, ils on payé une avance, ils voient la gratte d'Arkame arriver avec des finitions deplorable, et restent des semaines sans avoir de nouvelles de la part de Dino.. c'est un peu normal qu'ils crient à l'arnaque.. mais faut relativiser et pas prendre ça au pied de la lettre non plus et monter sur les grands chevaux de la diffamation



Tout a fait ! Là encore, je le répête.. c'est pas le fait qu'il fasse des erreurs "(de jeunesse)" qui pose probleme.. c'est plutot le comportement face à cette erreur ! Envoyer quand meme l'instrument sans rien dire, sans assumer les finitions horribles et le probleme d'angle du manche.. En esperant que "ca passera"... c'est pas pro, un point c'est tout !
T'oserai vraiment dire le contraire ?!
Je le repete.. un pro a le droit d'etre debutant, de faire des erreurs, mais du moment qu'il les assume et se comporte en vrai pro, ca ne me pose vraiment aucun probleme !



Ben, là, depuis le debut du topic, y'a quand meme visiblement pas mal de gens qui ont été tentés de commander des grattes sans avoir pu les avoir en main... Traite les de con si tu veux, moi pas !
Je trouve ça normal qu'on puisse les prevenir ...
Maintenant, le mec qui va l'acheter en magasin, là, aucun probleme, il teste, il regarde et il prend sa decision...



Encore une fois.. Arkame a traité à distance et n'a vu le resultat qu'en recevant la gratte chez lui !
(et oui je connais des mecs très jeunes (guitaristiquement parlant) qui se font faire des grattes de luthier... crois moi ca existe ! mais a la limite, c'est pas le sujet )

En sommes-nous sûr? Ce n'est pas la première fois que je lis de la prose comique de In_Vertigo du genre "si je vous montrais... si vous saviez comme je suis une référence... Mais je peux pas en parler parce que c'est top-secret... Ca fait sourire.

En ce qui concerne ma légitimité, je n'en ai aucune... En même temps, je me suis gardé de faire tout commentaire positif ou négatif sur le travail de Dino.



Entièrement d'accord.



De nouveau, que Arkame prévienne les autres clients potentiels, c'est tout à fait légitime... mais que quelqu'un qui a vu trois photos le fasse... ça l'est à mon avis beaucoup moins... surtout quand on se met à crier à l'escroquerie. Pour les excuses de Dino, c'est sans doute maladroit, mais le fait de l'enfoncer pour ça, ça n'est plus de la maladresse mais de la méchanceté.



J'apprécie ta courtoisie



Ca n'est hélàs pas l'impression que j'ai.



+1 Les erreurs de jeunesse, ça arrive. Ca n'est évidemment pas à Arkame d'en faire les frais et j'espère que tout rentrera rapidement dans l'ordre pour lui. A la décharge de Dino, je dirais qu'il n'y a que les glandeurs qui ne font jamais de connerie.



De nouveau, je suis entièrement d'accord avec toi.

in vertigo n'est pas luthier à son compte et travaille au japon... pour la concurrence, vous repasserez, il n'a jamais proposé à qui que ce soit un devis spécial par MP pour refaire la même mais mieux que Dino. Il a émis des réserves sur le sérieux du travail, bien longtemps avant que les premières commandes ne soient expédiées, notamment à propos de la façon de teinter/vernir les guitares, à partir des nombreuses photos/explications du blog de Dino.

Certes le ton est désagréable et j'ai eu l'occasion de m'écharper quelquefois avec lui à ce propos, maintenant force est de reconnaître qu'il maîtrise à fond son sujet et que ses conseils sont pertinents.

Juste pour te prouver que j'étais bien là ou je dis avoir été et avec la guitare en question, que j'ai eu entre les mains, qui était d'ailleurs visible de tous...



Je dois continuer ou alors tu te calmes tout seul? T'as toujours pas compris que quand je l'ouvre c'est que je suis assis sur du béton armé?

Parce que si je montre le reste "douteux", non seulement tu vas te ridiculiser car tu portes des affirmations totalement erronées en ce qui me concerne et tu l'auras dans les dents... (et dieu c'est que je m'engueule souvent avec Angel of sign, dont j'apprécie au passage la franchise!) et en plus le pauvre Dino sera encore plus accablé car je prouverai que ce n'est pas un accident, mais visiblement du quasi systématique...

Je serais toi, j'y réfléchirais à deux fois...

En espérant ne pas avoir à revenir en mettre une couche...

C'est quand même fou... On vous prévient à l'avance, on vous met les preuves sous le nez, mais non ça ne suffit pas...
Si tu ne comprends pas après ça...

Aller @+

In Vertigo veut juste prévenir avant qu'il y ait plus de casse pour chacun , il a un ton qui plait pas à tout le monde c'est vrai , il est exigeant comme peut l'être un client de luthier et j'en connais des très très minutieux et connaisseurs de lutherie ( des chiants mais à ce prix c'est noormal )

honnêtement je suivais le sujet depuis le debut avec interêt et je trouvais l'idée bonne mais pas evidente à mettre en oeuvre la phantom à la carte , la pelle à 1000 euros etc ...


pour le remboursement arkame nous tiendra au courant je pense , si dino s'engage pas de soucis

par contre j'aimerais savoir quelle formation tu as suivi Dino et combien de temps tu fais secher ton vernis nitro par exemple ( celle d'arkame par exemple ) , libre à toi de me repondre ou pas en tout bien tout honneur

Ben voilà qui est déjà plus crédible!



Ah pardon, je croyais que c'était un coussin péteur... Autant pour moi...



Effectivement, tu es un vrai Robin des Bois. Je m'incline

Marrant...

D'un coup il n'y a plus grand chose qui sort de ton clavier...
Ca se dégonfle bien vite tout ça...

Bref... Je m'arrête là.

et c'est sympa de pas avoir balancé les autres photos.

in_vertigo ne prend peut etre pas de pincettes mais il sait de quoi il parle.

Déjà, je pige pas qu'en mettant ce prix là dans une pelle, on aille pas la chercher en mains propres...
Mais quand bien même : tu y as mis 2000€, ça arrive dans cet état là, tu renvoies, tu demandes que les défauts soient corrigés à la charge de l'artisan. Ca ne devrait pas poser de problème.


T'es mignon mais t'es pas tout seul sur le topic.
In_vertigo a dit : "Quand on se permet de vendre 2000 euros 3 bouts de bois qui partent en vrille (voir post d'arkame) moi j'appelle ça de l'escroquerie."


Mais dire sur un forum "c'est de l'escroquerie", c'est une accusation, pas juste une expression...



Je suis d'accord. On peut donc déplorer la levée de bouclier qui s'est faite avant que Dino ne s'explique.


Leur faute, en partie : qu'internet fasse croire qu'on peut acheter un produit de luxe à distance, sans l'avoir en main est une connerie.
Acheter à un luthier à l'autre bout de la France, sous prétexte qu'il est pas cher, c'est attractif. Mais ne pas aller voir l'instrument avant qu'il ne quitte l'atelier est une erreur.


Je ne comprends pas qu'on ne le fasse pas avec un instrument de luthier. (avec un instrument de série, il y a moins de surprise possible, même si le risque 0 n'existe pas...)


Nan, mais reconnais que ça mériterait d'être discuté

Fozzie apparemment y à qu'en france que le client a tord et pas le vendeur , partout ailleurs le client est roi alors qaund tu dis que c'est la faute du client et qu'il doit venir surveiller le travail effectué ... surtout si tu connais rien en lutherie , t'es pas sensé voir les defauts , le luthier ne s'adresse pas qu' à des specialistes

en plus dino habite en pleine campagne , si t'es de paris sans voiture tu fais comment ? soyons serieux , les clients ne sont pas à mettre en cause ici

J'ai bien dit "leur faute, en partie".
Par ailleurs, je défends l'idée d'un retour en cas de mécontentement. Je défends les droits du client, me semble-t-il.

A mes yeux, les facilités d'internet induisent carrément une perversion du système ici. Si vous n'avez pas confiance, commandez à un luthier proche de chez vous. Ca facilitera largement les échanges d'infos et le suivi de la production. Si t'es de Paris sans voiture, tu trouveras sans problème des luthiers très près de chez toi qui seront ravis de travailler...

Le luthier s'adresse clairement à des gens qui ne trouvent pas leur compte dans la production de série, pour une raison ou pour une autre. Donc à des gens qui connaissent un minimum le sujet et ont eu pas mal de guitares en main.

ah bon qui a décrété çà ? quel luthier ?

je suis pas de Paris je te remercie mais si le seul potentiel client d'un luthier c'est ceux prêts de chez lui tous les luthiers seraient sur paris

Je sais pas, moi... C'est ton exemple...


Quant à ta question, je n'y comprends rien. Personne n'a rien décrété. Et ce ne sont pas les luthiers qui déterminent qui sont leurs clients...
Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui trouverait son compte dans la production de série irait payer plus cher pour se faire fabriquer une gratte par un luthier...

Parce qu'ils font ce qu'ils veulent de leurs sous?

Je suis ce thread parce que j'étais intéressé par le travail d'un luthier, ne jouant pas moi même de guitare mais adorant l'instrument en lui même. Mon petit coté "légiste" me pousse à une réflexion simple sur ton argumentation :
Dino est vendeur
Arkame est client
Dino a vendu un produit défectueux qu'il avait décrit comme étant un produit finalisé
Arkame n'est vraiment pas content

L'histoire s'arrête là en fait. Je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'Arkame doive s'y connaitre en guitares.

Quand tu achètes un ordinateur, on ne te fait pas faire de test informatique avant de te vendre un PC. Pourtant il faut que celui ci fonctionne... même principe pour la guitare.

Ce n'est pas de ça que je parle.
D'ailleurs, si tu as vraiment lu le topic, tu remarqueras que l'une des premières choses que je dis est qu'accepter un retour et de remanier le travail serait la moindre des choses.

Ce que je disais sur la connaissance guitaristique était à l'inverse de ce que tu interprètes : les clients d'un luthier sont exigeants et en ce sens, connaisseurs. Ils sont donc à même de déterminer si l'artisan est à la hauteur de ce qu'ils en attendent AVANT de passer une commande. (ce qui n'enlève pas le droit de se plaindre après, bien évidemment) Ce que je veux dire c'est que, quand on fait une commande à un artisan, on se doit d'évaluer son travail avant coup. C'est la prudence même...