Que pensez vous Du groupe Oasis ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
20th Century Boy
Holydrag a écrit :
"Pompage des oeuvres Beatlesiennes", c'est quand même preuve d'un manque de bonne foi assez caracterisé... Fondamentalement il y a tres peu de chanson d'Oasis ou on peut voir des traits caracteristiques de Beatles, vraiment très peu. Si on les a assimilé a eux c'est que les Gallagher sont fan et que leur musique repose sur les mêmes bases a savoir une évolution de rock'n'roll agrementé de lignes de chant plus mélodique. Après je te met au défi de me sortir des noms de chansons ou le "pompage" des Beatles est flagrant. Tu m'aurai dit les Sex Pistols ou même les Kinks j'aurai peut etre plus compris mais la c'est vraiment des préjugés caractérisés....


et surtout tout le glam, de t-rex a gary glitter. Tout ca parce qu'ils ont fait UNE chanson qui reprend le gimmick d'"imagine"...

Leur bons albums vieillissent mieux que ceux de Blur, je trouve, exception faite de "parklife".
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
20th Century Boy
debalmond a écrit :
Donc Oasis inspiré des Beatles...Yes...indirectement c'est certain, comme pas mal de groupes de la scène mancunienne qui les ont précédés (un des frère Gallagher était roadie des inspiral carpets il me semble)...
Mais beaucoup plus par les Beatles que par le punk, les Stones, les mods, la Northern Soul ou le glam (Oasis Glam ????)...Pour parler d'idiomes britons...


non,Noel a ete roadies des stone roses, mais a postule pour joue avec les inspiral carpet il me semble.

he oui Noel utilise plus d'accord et de rythmique a la Bolan ( sur les premier albums en tout cas) que d'accords Beatlesiens meme si, on ne le repetera jamais assez ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis il a pompe imagine. Mais "Rock n' roll star" ou "married with children" c'est plus proche de "bang a gong" ou "20th century boy" que de "drive my car" ou "I don't want to spoil the party" autant dans la structure, que dans la rythmique, que dans le type d'accords utilises...
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
meringue
Holydrag a écrit :
"Pompage des oeuvres Beatlesiennes", c'est quand même preuve d'un manque de bonne foi assez caracterisé... Fondamentalement il y a tres peu de chanson d'Oasis ou on peut voir des traits caracteristiques de Beatles, vraiment très peu. Si on les a assimilé a eux c'est que les Gallagher sont fan et que leur musique repose sur les mêmes bases a savoir une évolution de rock'n'roll agrementé de lignes de chant plus mélodique. Après je te met au défi de me sortir des noms de chansons ou le "pompage" des Beatles est flagrant. Tu m'aurai dit les Sex Pistols ou même les Kinks j'aurai peut etre plus compris mais la c'est vraiment des préjugés caractérisés...
Après qu'on apprecie ou pas c'est autre chose mais il faut quand meme essayer d'élever un peu le débat en evitant de tomber dans les critiques faciles sans réel fondement (ou alors j'attend la démonstration)... mais moi je persiste a dire que Noel Gallagher tutoit le génie dans bon nombre composition nottament en début de carrière, il est peut etre pas excellent a la guitare (quoi que dans son genre il est très fiable) mais niveau efficacité mélodique il est imparable.


Effectivement, ce groupe a toujours éveillé chez moi un sourire narquois. Donc mon avis n'est pas totalement objectif, c'est certain. Explication de celui-ci, du contexte si vous préférez: Mon oreille musicale à été éduquée au Beatles depuis l'age de 4 ans par mon daron, gros fan des Fab Four. Je ne suis pas spécialiste cependant mais je pense avoir tout entendu de Beatles plus d'une centaine de fois. Chez les beatles, il n'y a heureusement pas que ces tubes précités et heureusement. J'ai parallèlement vécu deux ans en Angleterre entre 1997 et 2000 à une période où dans le moindre centre commercial on pouvait entendre un de leurs morceaux. Effectivement, tous leurs morceaux, et heureusement, ne sonnent pas "Beatlesiens". (j'ai jamais pu écouter un album entier de mon plein grès, sauf quand mon colloc le mettait à donf..) Mais dans une approche plus plus dépouillée et plus simple, beaucoup de leurs morceaux sont fortement inspirés, de près ou de loin, par les Beatles, dans le son, la compo et les mélodies et cette boutade de Mac Cartney n'est pas innocente. Pas tous les morceaux, mais suffisamment pour que ce soit remarquable (inspirés surtout par le seconde période discographique des Beatles, entre 66 et 70). Une démonstration demanderait une écoute appropriée de chaque passage comparé et c'est malheureusement impossible. En tout cas il me semble indéniable que Noel Gallagher a une grande connaissance de la discographie des Fab Four, et il a le mérite d'avoir bon goût.

Parler de tutoiement du génie, je suis catégorique, pour moi, c'est non. Bon compositeur, je peux l'admettre, mais il n'a pas le dixième du talent de Mac Cartney.

En ce qui concerne la comparaison avec les Kinks ou T-rex, je ne suis pas assez callé pour pouvoir juger, mais quant à la comparaison avec les sex Pistols, je laisse le mot de la fin à Lemmy.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
Holydrag
debalmond a écrit :

Pas d'accord...Si il me reste encore assez de neurones (d'ailleurs il n'y a que des vieux cons comme moi pour se souvenir de ça)...Il me semble qu'avant de devenir un méga groupe...Oasis a été signé par Alan McGee (le boss de création)...uniquement sur des concerts (ou d'ailleurs, ils reprenaient des titres des Beatles dont "I'm The Walrus")
Il n'y avait aucune démo ou maquette...Et le buzz est parti de là : style voilà les nouveaux Beatles (bon c'est vrai que le NME sort ça tous les 3 mois...mais là c'était presque crédible)...signé par par McGee...uniquement parce qu'il les avait vu en concert...

Je ne vois absolument aucune filiation avec les Sex Pistols (a part le son pourave sur scène peut être) ou avec les Kinks (Ray Davies est quand même plus subtil dans les mélodies et le songwriting)...

.


Un directeur de Label ou je ne sais plus quoi avait bien dit de Nirvana aussi qu'ils étaient les nouveaux Beatles, et pourtant leur musique ne ressemble pas tellement a celle des Fab Four... A mon avis il disent ca dans le sens "on va se faire un max de blé avec eux". Et puis c'est pas parce que Oasis faisaient des reprises des Beatles que leur musique est une pompe parce qu'a ce compte la ils font également des reprises de Neil Young ou autres.

Pour ce qui est des similitudes dans le songwriting au niveau de l'instru on retrouve quand même des chansons ou la guitare est assez stylisé Pistols par les riffs compactes en accords, notament dans les intro. Quand aux Kinks écoute des titres comme The Importance Of Being Idle, pour moi l'inspiration des Davies est évidente (suffit d'imaginer une instru un peu moins moderne et la voix de Ray Davies) d'ailleur je ne suis pas le seul, il me semble que la presse anglaise avait fait la reflexion a Noel Gallagher a l'epoque de la sortie du single (que je trouve d'ailleur très bon, une excellente chanson a mon sens).
Rock & Roll is not dead.
I'm on earth to wake him up!

Mon groupe : www.myspace.com/steelinmind
marigold
Holydrag a écrit :
debalmond a écrit :

Pas d'accord...Si il me reste encore assez de neurones (d'ailleurs il n'y a que des vieux cons comme moi pour se souvenir de ça)...Il me semble qu'avant de devenir un méga groupe...Oasis a été signé par Alan McGee (le boss de création)...uniquement sur des concerts (ou d'ailleurs, ils reprenaient des titres des Beatles dont "I'm The Walrus")
Il n'y avait aucune démo ou maquette...Et le buzz est parti de là : style voilà les nouveaux Beatles (bon c'est vrai que le NME sort ça tous les 3 mois...mais là c'était presque crédible)...signé par par McGee...uniquement parce qu'il les avait vu en concert...

Je ne vois absolument aucune filiation avec les Sex Pistols (a part le son pourave sur scène peut être) ou avec les Kinks (Ray Davies est quand même plus subtil dans les mélodies et le songwriting)...

.


Un directeur de Label ou je ne sais plus quoi avait bien dit de Nirvana aussi qu'ils étaient les nouveaux Beatles).


Ils sont tirés à au sort les directeurs de label?
A vendre :
Les paul de 2008
Firebird non-reverse
lemg
  • lemg
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  • #80
  • Publié par
    lemg
    le 17 Janv 2008, 15:30
Le mélange Beatles/Pistols, c'est ainsi qu'on nous a vendu le groupe à leurs débuts.
Faut croire que c'est resté et que la paresse quasi naturelle de certains (je ne parle pas des posters de ce sujet, enfin pas encore ) oblige à ressortir le truc à chaque fois.
Du Beatles certes il y en a, mais plus au niveau de traces que de pompage flagrant. N'empêche qu'à la sortie de Be here now, un magazine (dont l'article avait été repris par Rock 'n Folk) avait listé toutes les Beatleseries de l'album. Et si elles étaient nombreuses, eles tenaient surtout du détail, du genre trois mots au milieu du deuxième couplet de telle chanson sont une allusion flagrante à tel morceau des Beatles, ou encore la manière d'enchâiner telle piste à telle autre...
Whatever est aussi un morceau supposé à charge quant aux similitudes avec les Beatles, mais c'est plus une question d'arrangements, car d'aucuns pointeront une inspiration All the young dudes pour la composition.
Pour le côté T-rex, c'est surtout Cigarettes&Alcohol du premier album qui m'a toujours paru être flagrant.

Pour le son du groupe en concert, j'ai du avoir de la chance, ce fut un des meilleurs sons qu'il me fut donné d'entendre en concert. Au point que je percevais les nuances de son ("Tiens, Noel vient d'enclencher une autre disto", ce genre). Le tout en restant surpuissant bien entendu.
lemgement lemg
lemg
  • lemg
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  • #81
  • Publié par
    lemg
    le 18 Janv 2008, 11:24
debalmond a écrit :
lemg a écrit :

Pour le son du groupe en concert, j'ai du avoir de la chance, ce fut un des meilleurs sons qu'il me fut donné d'entendre en concert. Au point que je percevais les nuances de son ("Tiens, Noel vient d'enclencher une autre disto", ce genre). Le tout en restant surpuissant bien entendu.


Hum hum...j'ai du voir 6 ou 7 concerts du groupe dans les 90's (je travaillais beaucoup comme technicien à l'époque) Dont notamment, un concert au Zénith de Paris et un autre à la Patinoire de Bordeaux (en 95 ou 96 jesaipu j'ai la mémoire qui flanche)...

Et c'était SURPUISSANT comme tu dis...mais surtout proche de la bouillie sonore...Un peu comme si les Melvins, Dinosaur Jr ou pire Einsturzen Neubauten décidaient de faire des trucs plus pop...mais sans changer les réglages de leurs amplis...

J'ai entendu des techniciens langue de vipères dire : "en dix ans de carrière, je crois qu'ils ne savent toujours pas ce que le mot Soundcheck veux dire"...Bref, le groupe à la réputation méritée d'avoir un son bordélique...
Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi il y avait deux guitaristes dans le line up...

Je me souviens aussi d'avoir bossé sur un set acoustique de Noël au cabaret sauvage avec deux musiciens...et c'était beaucoup mieux...pour que le public puisse apprécier a juste titre ses talents indiscutables de mélodiste (mais pas de Songwriter hélas)...

Un groupe qui mériterai de prendre conscience de l'idiome "Less is more" au final...


Je veux bien te croire, le concert auquel j'ai assisté est récent (dernière tournée), ils ont peut-être évolué de ce côté-là.
Enfin je dis peut-être, ils ont évolué, et si je préférais les chansons de leurs débuts, je préfère leur son actuel (et en plus Gem Archer, on sait à quoi il sert, lui ).
lemgement lemg
marigold
je ne suis aps ingé son mais familiar to million pour moi c'est quelque chose de particulièrement fort quand je l'écoute du point de vue de "l'ambiance" qui y règne.
A vendre :
Les paul de 2008
Firebird non-reverse
Holydrag
De toute façon c'est quelque chose d'assez difficile a nier et d'assez inexplicable (quand on voit la mobilité des musiciens sur scene...) mais Oasis en live c'est un vrai tire de barrage, très intense, un mur du son pour reprendre la denomination spectorienne. C'est quelque chose d'assez prenant et de très efficace.
Rock & Roll is not dead.
I'm on earth to wake him up!

Mon groupe : www.myspace.com/steelinmind
didithegrave
N'empêche qu'à la réflexion, pompage Beatlesien ou pas, les frères Gallagher n'arrivent quand même pas au niveau d'une demi-crotte échapée d'un interstice d'orteils de n'importe quel Beatle.

Lennon avait raison : les Beatles étaient plus célèbres que Jésus. Nous sommes donc plus grands que Jésus, et bientôt plus grands que les Beatles.

:mdr:
En tout cas ils sont marrants.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Bobby Carrot
Oui bon c'est sur que si on prend la phrase au pied de la lettre on va pas loin ...
Rock'n'Roll
didithegrave
FenXzen a écrit :
Oui bon c'est sur que si on prend la phrase au pied de la lettre on va pas loin ...


Et faut la prendre au pied de quoi alors ?
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
marigold
didithegrave a écrit :
N'empêche qu'à la réflexion, pompage Beatlesien ou pas, les frères Gallagher n'arrivent quand même pas au niveau d'une demi-crotte échapée d'un interstice d'orteils de n'importe quel Beatle.

Lennon avait raison : les Beatles étaient plus célèbres que Jésus. Nous sommes donc plus grands que Jésus, et bientôt plus grands que les Beatles.

:mdr:
En tout cas ils sont marrants.


Ah ça ils sont bien drôle
A vendre :
Les paul de 2008
Firebird non-reverse
Bobby Carrot
didithegrave a écrit :
FenXzen a écrit :
Oui bon c'est sur que si on prend la phrase au pied de la lettre on va pas loin ...


Et faut la prendre au pied de quoi alors ?

Pour moi c'est juste de la provoc', je ne pense pas qu'Oasis se place eux même au-dessus des Beatles.
Rock'n'Roll
lemg
  • lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #89
  • Publié par
    lemg
    le 19 Janv 2008, 15:37
Tout comme il existe des rothismes, il faut désormais parler de gallagherismes tant la liste est longue (bon, ils trichent, ils s'y mettent à deux).
lemgement lemg
Camembert_Electrique
On a beau cracher dans la soupe, noel gallagher est un putain de guitariste , un super " arpegiste " dans la tradition neil yougnienne harrisonnienne .
Je voulais signaler egalement que j aime beaucoup les perles de l album standing on the shoulder of giants bien que l album soit souvent decrié ... le solo psyché tres kula shakerien de gas panic et le magnifique go let it out avec le pont tres Revolver , un coup de génie !
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