Iron Maiden

Ah OK, je ne savais pas que l'affaire était si ancienne... et complexe en effet, les torts semblent partagés. Bon c'est leur problème, je ne retiendrai que l'aspect artistique de l'affaire, et de mon point de vue la façon dont ils ont pillé le morceau de Beckett en question n'est vraiment pas à leur honneur...

a mon sens,il y a vraiment un plagiat flagrant sur nomad,de l'album brave new world.la,c est indiscutable,melodie,intention,atmosphere tout y est pompé,c est plus qu'une vague inspiration!!!
apres pour les paroles pompées sur life shadow pour hallowed, meme si on ne peut nier le plagiat,ce sont 4 vers,musicalement les deux chansons n'ont rien a voir.
l'une est brillante et intemporelle,et l'autre est ,bein ce qu'elle est,un essai prog dans les annéees 70 .......
ca n'enleve rien au fait qu'harris est pompé,mais bon,30 ans apres,je pense que c est ce qui a fait ragé beckett. le morceau de maiden est un classique parmis les classiques alors que leurs titres tombent aux oubliettes.
reste que c'est con qu'un mec prolixe comme harris se risque a ca pour 4 vers............. en 83 maiden etait sur orbite, pourquoi risqué des histoires pour 4 miserables vers???????
on ne saura pas,tout comme pour antisocial....

C'est effectivement très curieux car Harris n'a pas besoin de plagier, il est suffisamment bon compositeur !
Pourquoi prendre des risques ?

Problème de temps pour boucler un album ? ou autre ?
Il avait le temps de modifier 4 vers et bouger un peu quelques accords et deux notes...
Surtout qu'en tant qu'artiste il connait les règles juridiques du plagiat...

Y'a pas mal de passages de morceaux de MAIDEN qui sont très inspirés par d'autres groupes, et parfois par des groupes encore plus obscurs que BECKETT. Mais dans le genre c'est loin d'être les seuls à avoir fait ça (Metallica sont des grands spécialistes aussi).

Mais quand même, plagier le même morceaux à 18 ans d'intervalle, faut le faire !!

tu as raison dark schneider, encore un exemple .
pas le riff exact a la note pret,mais la mise en place est la meme,ca ne peut etre un hazard.
&ab_channel=Norumhardheavy

Clair, c'est surtout ça qui craint en fait...

Sinon pour Accept/Maiden, je suis déjà un peu plus réservé sachant que ce riff est quand même largement utilisé en heavy, et que beaucoup de groupe du genre y ont eu recourt à un moment ou à un autre... Ça crée des similitudes forcément, mais pas assez pour établir un plagiat (d'après moi bien sur). Sur The Nomad, c'est beaucoup plus choquant à mon sens par exemple.

On est d accord pour accept, mais bon, vue la mise en place de l'intro, je pense qu'ils connaissaient le morceau et que ça leur a inspiré 2 minutes.
Après nomad, c est tellement flagrant, évident, c est du note pour note quasiment niveau mélodie, idem pour les arrangements, la montée en puissance...
Le tout sur un sacré long moment en plus.
Il aurait été légitime de cramer maiden la dessus plutôt que pour 4 vers d'une chanson qui dure 8 minutes.
Mais bon,pour hallowed, à ce stade c est une belle occase pour se garantir une belle retraite plus que sauver un morceau de leur patrimoine très peu connu par son succès en dehors de ce littige,surtout quand t attaque 25 ou 30 ans apres être sombré dans l oubli....

c'est quoi cette histoire ?

C'est une rumeur qui se Murmurait il y a longtemps, comme quoi trust aurait pompé la musique d'antisocial sur le groupe qui jouait avant eux en répète.....
Vrai/faux, je ne sais pas.

Je pense pas. Y'a pas mal de riff à la "2 Minutes" à cette époque, et surtout, si il y'en a un qui a inspiré le groupe c'est plutôt le riff de "Midnight Chaser" du groupe White Spirit, qui date de 1980, avec un certain.. Jannick Gers à la guitare. D'ailleurs Gers a déjà fait des boutades à ce sujet.

Non je pensais à des groupes bien moins connnus comem Budgie ou Legend (un autre groupe d'un seul album dotn un cours passage de guitare est vraiment très proche d'un passage de Fear Of The Dark).


D'autant que les mecs de Maiden connaissent et fréquentent plusieurs mecs de Beckett depuis les 80's ! Ils ont même joué ensemble... Ce qui peut expliquer peut-être que le groupe a fait preuve de légèreté avec The Nomad (mais quand même, ils auraient pu créditer Beckett, c'était pas bien compliqué).

Bon par contre pour Trust, c'est la première fois que j'entends cette histoire. Par contre, il y a je ne sais plus quel groupe de punk/Oï qui avait un morceau qui s'appelait Antisocial avec également des choeurs dessus, pas de quoi en faire un plagiat mais la coïncidence demeurait troublante, faudrait que je remette la main dessus.

oui pour Trust, le riff a été "emprunté" a un gus.

Emprunté ou plagié ?

Le gus a-t-il eu quelques subsides

a toi aussi tu en a entendu parlé?

j'en entendais souvent parler quand j'ai commencer la gratte et a frequenter les studs' de repet' luna rossa et liberty rock.
de ce que je me souviens, le truc c est que trust avait tendance a arrivé en avance pour les répets,et que quand ils ont entendu ce morceau,ils auraient decidés de "l'emprunter"...
je l'ai lu egalement,mais impossible de retrouver ou et dans quoi.

apres pour les paroles,on reconnnait bien la plume acerée de bernie,mais pour la musique,
pourquoi pas? a l'epoque,y avait pas tout le matos qu'on a a dispo aujourd'hui pour maquetter propre,garder plus qu'une trace.c'etait "un luxe"
faut pas oublier non plus que deposer des morceaux ca coutait de la thune,et qu'il fallait au moins un mec dans le groupe qui sache lire et ecrire le solfege pour les relevés tab pour la sacem.,
du coup c'est plausible pour moi.
apres bcp de choses font penser a d'autres,certaines suite d accords sont tres efficaces et ont tendance a etre reproduites par tout le monde,tout artistes est influencé a la base,
le tout c'est de pas abusé comme les 4 vers d harris ou le nomad quoi.

Oui, souvent, je demande si l'on a pas depuis longtemps déjà épuisé les suites d'accords efficace ? (ne reste plus que les suites d'accords improbables, dissonantes, inefficaces... et encore il y a des explorateurs même là).
Toutes les meilleures combinaisons sont déjà certainement sorties...
Ce qui me fait dire que on va voir de plus en plus de "truc qui ressemble à"...
Il y avait je crois déjà un topic sur le sujet. La musique on en a déjà fait tout le tour... "Plus rien de nouveau ne peut arriver sans ressembler à"

A moins qu'un génie arrive à inventer une ou des notes qui n'existent pas encore

la question se pose,oui.
de mon coté,j'ai souvent tendance quand je veux un truc qui sonne,a repartir sur un truc que j'ai deja fait,entendu............
il ya des trucs ou des que tu sors un peu de tes habitudes,tu reste perplexe,
doute de l'efficacité du truc ou pas....
y a des videos sympa sur le tube ou des mecs font des bast of ou en tant de minutes,ils jouent 50,100 morceaux sur la meme grille...........
les plus connues sont jouées par tout le monde,ca passe de madonna a iron maiden en passant par nirvana,les beatles....
on a surement pas fait le tour,mais nos oreilles sont "formatées " a certaines melodies/construction inconsciement.
des qu'on sort des ces "clichés",on tappe dans la fusion,le jazz,peut de gens apprecient les progressions,les dissonances qui a defaut d aggresser les oreilles,
nous dissuade d'aller plus loin dans ces registres,on ne comprend pas,ca ne nous attire pas pour le plus grand nombre......
j'en suis un bon exemple dans le sens ou autant j'aime le rock et ses derives,
un peu de vieux funk,un peu de reggaie, j'adore les perfomeurs en musique,ces mecs qui balancent tout ce qu'ils ont,autant le jazz me fait chier,je n'en aime pas le rythme,je hais les dissonances,les harmonies trop complexes,je peux pas.pourtant les legendes du jazz sont des monstres,mais c'est inecoutable,je ne trouve pas ce que j'aime,je m'ennuie,je ne comprends pas,ca me passe totalement au dessus.

les suites d'accord épuisées: Maiden avec Em/C/G/D ils l'ont pas épuisé celle-là, ils la font depuis toujours et ça marche toujours même si elle est sur 3-4 morceaux d'un même album sur les refrains!!!