Vous et les livres...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Sick sad world
Kandide a écrit :
J'ai consulté un peu les listes...
Justement, je pensais relire Jonathan Livingston le goëland

J'ai lu cela étant beaucoup plus jeune...
Comme il y a plusieurs niveaux de lecture, j'aimerais bien voir aujourd'hui, ce que j'en pense...


Plusieurs niveaux de lecture, certes mais ça reste assez simpliste comme propos (je ne dis pas que c'est mauvais, juste que ça reste très basique. Je l'ai justement relu récemment, si je ne l'avais pas fait avec des yeux d'enfant je ne l'aurais pas du tout apprécié, alors qu'Alice au pays des merveilles je peux le lire de n'importe quel point de vue ça m'enchante toujours autant)

Comment arrivez-vous tous à lire tous ces livres modernes ? Personnellement je n'en peux plus de ces styles insipides qui se sont succédés depuis 1920 à peu près. Tant niveau fantasy que fantastique, SF, littérature blanche, philosophie, tout me semble si fade tant dans le fond que la forme (et encore je ne parle même pas de tout ce qui est littérature de l'imaginaire des dix dernières années avec leur politiquement correct abject).
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #5236
  • Publié par
    Lao
    le 16 Mar 2021, 13:55

C'est dur de trier, je suis d'accord et les gros pavés sont très rarement intéressants.
Il m'est arrivé d'arrêter de lire pendant des années à cause de ça.
Mais, même dans l'imaginaire, la SF, ... il y a des pépites, y compris et surtout dans la production francophone.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Redstein
Juste une remarque en passant : les bouquins de Heinlein en français, c'est une catastrophe. Jamais traduttore n'aura autant été traditore.

Si vous le trouvez, lisez 'Solutions non satisfaisantes', de Bellagamba et Picholle, un essai qui remet bien les pendules à l'heure.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Doc Loco
Je suis plongé dans "La mort Immortelle", le troisième tome du "Problème à trois corps" de Liu Cixin, et c'est parmi ce que j'ai lu de meilleur en science-fiction depuis longtemps. Je n'aurais pas parié sur la SF chinoise pourtant, mais force est de constater que c'est passionnant.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #5239
  • Publié par
    Lao
    le 16 Mar 2021, 18:33
Je n'ai lu que le premier, très original.
Visiblement la suite est bien aussi. Je les mets dans ma liste ....
Sick sad world
Lao a écrit :

C'est dur de trier, je suis d'accord et les gros pavés sont très rarement intéressants.
Il m'est arrivé d'arrêter de lire pendant des années à cause de ça.
Mais, même dans l'imaginaire, la SF, ... il y a des pépites, y compris et surtout dans la production francophone.


La SF je n'arrive pas à accrocher, surtout la française (et l'allemande) qui est très politisée. Ca sert toujours un propos moral grossier, comme s'il fallait partir dans le futur ou à des années lumières pour pouvoir parler de notre société...
En revanche dans le genre délirant français je trouve que Brussolo est un très bon, c'est fluide, ça se dévore. Au bout d'un moment on comprend ses gimmicks mais la plupart du temps ça passe tant il sait dépeindre des ambiances bien suffocantes. Et Christophe Siebert, dans le genre bien cradingue il sort du lot, sacrées expériences olfactives littéraires avec ce gars.

Mais si tu as de bons auteurs à conseiller dans les littératures de l'imaginaire je suis preneur. La dernière belle trouvaille que j'avais faite c'était Estelle valls de Gomis (il y a donc assez longtemps), une sorte de pastiche des récits fin-de-siècle et victoriens un peu gentillets et assez "gothiques" et féminins, mais ça a son charme.
Le fantastique c'est un genre en complète désuétude, il ne reste plus que des éditions très amateures, les seuls qui tiennent encore la route c'est La clef d'argent et Rivière blanche, mais ça reste de la micro édition. C'est assez symptomatique du domaine : tout le monde se rue vers la fantasy et se spécialise dans ce qui sera lu par le lecteur typique du genre, en l’occurrence une lectrice de 25 ans.
Personnellement la fantasy s'est arrêtée avant Tolkien, à l'époque de Robert E. Howard et Clark Ashton Smith.
Kandide
Sick sad world a écrit :
La SF je n'arrive pas à accrocher, surtout la française (et l'allemande) qui est très politisée. Ca sert toujours un propos moral grossier, comme s'il fallait partir dans le futur ou à des années lumières pour pouvoir parler de notre société...
.
Oui... Mais c'est un peu le principe aussi...
Parfois pour faire comprendre des choses ou prise de conscience ; il est intéressant de prendre un autre angle (à savoir le temps futur).
La SF est souvent une mise en garde déguisée des dérives possibles du monde d'aujourd'hui.

Sinon si tu aimes le questionnement sur soi-même, la quête de son identité, peut-être as-tu lu Le mondes des Non-A ? de A E Van Vogt

Et si tu veux un truc romantique dans la SF car c'est pas si courant:
Le jeune homme, la mort et le temps de R Matheson
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #5242
  • Publié par
    Lao
    le 16 Mar 2021, 20:36
Sick sad world a écrit :
Lao a écrit :

C'est dur de trier, je suis d'accord et les gros pavés sont très rarement intéressants.
Il m'est arrivé d'arrêter de lire pendant des années à cause de ça.
Mais, même dans l'imaginaire, la SF, ... il y a des pépites, y compris et surtout dans la production francophone.


La SF je n'arrive pas à accrocher, surtout la française (et l'allemande) qui est très politisée. Ca sert toujours un propos moral grossier, comme s'il fallait partir dans le futur ou à des années lumières pour pouvoir parler de notre société...
En revanche dans le genre délirant français je trouve que Brussolo est un très bon, c'est fluide, ça se dévore. Au bout d'un moment on comprend ses gimmicks mais la plupart du temps ça passe tant il sait dépeindre des ambiances bien suffocantes. Et Christophe Siebert, dans le genre bien cradingue il sort du lot, sacrées expériences olfactives littéraires avec ce gars.

Mais si tu as de bons auteurs à conseiller dans les littératures de l'imaginaire je suis preneur. La dernière belle trouvaille que j'avais faite c'était Estelle valls de Gomis (il y a donc assez longtemps), une sorte de pastiche des récits fin-de-siècle et victoriens un peu gentillets et assez "gothiques" et féminins, mais ça a son charme.
Le fantastique c'est un genre en complète désuétude, il ne reste plus que des éditions très amateures, les seuls qui tiennent encore la route c'est La clef d'argent et Rivière blanche, mais ça reste de la micro édition. C'est assez symptomatique du domaine : tout le monde se rue vers la fantasy et se spécialise dans ce qui sera lu par le lecteur typique du genre, en l’occurrence une lectrice de 25 ans.
Personnellement la fantasy s'est arrêtée avant Tolkien, à l'époque de Robert E. Howard et Clark Ashton Smith.

Merci pour les auteurs - je vais regarder.

Brussolo, il y a des choses que j'ai aimées et d'autres moins - c'est très imaginatif mais aussi assez hétéroclite.

En SF français, j'apprécie
Joël Houssin (normal j'ai été dans la même classe que lui - mais le temps du twist est bourré d'humour surtout si on aime Led Zep).
Stefan Wul (très repris en BD en ce moment)
Gilles Thomas (L'autoroute sauvage)
Laurence Suhner (suisse) n'a fait qu'une trilogie mais j'ai vraiment apprécié ses références culturelles avec l'Inde en particulier.
Un peu dans la même veine souvent délirante et humoristique : Ayerdhal et Roland C. Wagner.
Pierre Bordage - incontournable humaniste.

En SF étrangère, je reste en général sur des "classiques" : Il y a longtemps j'ai commencé avec les Van Vogt, Verne, Orwell, Clarke, ..... mais j'apprécie surtout des gens comme Philip K. Dick, Norman Spinrad (même si on peut penser qu'il est plus français qu'américain maintenant), Iain Banks, et quelques écrivaines en général assez humanistes comme Ursula Le Guin, Karen Haber et Joan Vinge. En plus des anglo-saxons, les russes Arkadi et Boris Strougatski et évidemment le chinois Liu Cixin.

La fantasy n'est pas ma prédilection.
En fantasy française j'ai surtout deux auteurs en tête : Pierre Pevel - style très fluide, j'ai particulièrement apprécié son humour dans la trilogie Le Paris des merveilles ;
et Raphaël Albert - des polars dans un paris imaginaire - beaucoup d'humour aussi.
Pas du tout accroché au "chef d’œuvre" de Damasio la horde du contrevent (insupportable).

En Fantasy étrangère, j'ai commencé il y a longtemps avec Abraham Merrit mais depuis j'ai lu x fois le seigneur des anneaux, j'ai accroché à l'humour délirant et britannique de Terry Pratchett et je me suis fait prendre par le Trône de Fer (les livres). Sinon il y a quelques autres auteurs que j'ai aussi un peu appréciés mais sans excès.

Je suis aussi effaré par la pléthore de livres qui sortent et j'évite soigneusement quand je vois les étiquettes littérature "jeunesse" ou "ado", ...
L'aspect "politique" ne me gêne pas forcément, les écrivains ont toujours vécu dans leur temps ; mais j'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire. Des écrivains comme Norman Spinrad sont en général très acides envers leur époque et d'autres comme Iain Banks ont inventé une société anarchiste idéale du 3ème millénaire (la Culture). Du moment que le talent, l'imagination, un certain recul et l'humour sont là, ça peut-être plaisant à lire. C'est vrai que je n'apprécierais pas en littérature un argumentaire purement politique ; en fiction, le livre que je considère le plus politique c'est Fondation d'Asimov (le concept de psycho-histoire).
Doc Loco
Lao a écrit :
Je n'ai lu que le premier, très original.
Visiblement la suite est bien aussi. Je les mets dans ma liste ....


Ah oui! En fait, le premier ne fait que poser les bases de l'équation, mais les développements des deux tomes suivants sont stupéfiants! Le concept de la forêt sombre n'a pas fini de me faire gamberger .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Kandide
J'ai envie de relire :
"L'arbre à rêves" de James Morrow
J'ai du le lire il y a au moins une trentaine d'années...
A l'époque j'en avais gardé un excellent souvenir.
Et j'ai envie de voir comment aujourd'hui je réagirai ou pas...
Sick sad world
J'avais précédemment râlé contre la littérature contemporaine, j'ai donc tenté Umberto Eco avec son Cimetière de Prague : bonne pioche ! J'en suis à la moitié et je me dis que toutes ces années à emmagasiner une culture hors des clous me sert enfin concrètement. Vraiment pas mal ce bouquin, gros ratissage dans les domaines de l'histoire européenne, occultisme, ésotérisme, alchimie, sociétés secrètes, mœurs d'époques révolues...
Sick sad world
Lao a écrit :


Brussolo, il y a des choses que j'ai aimées et d'autres moins - c'est très imaginatif mais aussi assez hétéroclite.

En SF français, j'apprécie
Joël Houssin (normal j'ai été dans la même classe que lui - mais le temps du twist est bourré d'humour surtout si on aime Led Zep).
Stefan Wul (très repris en BD en ce moment)
Gilles Thomas (L'autoroute sauvage)
Laurence Suhner (suisse) n'a fait qu'une trilogie mais j'ai vraiment apprécié ses références culturelles avec l'Inde en particulier.
Un peu dans la même veine souvent délirante et humoristique : Ayerdhal et Roland C. Wagner.
Pierre Bordage - incontournable humaniste.

En SF étrangère, je reste en général sur des "classiques" : Il y a longtemps j'ai commencé avec les Van Vogt, Verne, Orwell, Clarke, ..... mais j'apprécie surtout des gens comme Philip K. Dick, Norman Spinrad (même si on peut penser qu'il est plus français qu'américain maintenant), Iain Banks, et quelques écrivaines en général assez humanistes comme Ursula Le Guin, Karen Haber et Joan Vinge. En plus des anglo-saxons, les russes Arkadi et Boris Strougatski et évidemment le chinois Liu Cixin.

La fantasy n'est pas ma prédilection.
En fantasy française j'ai surtout deux auteurs en tête : Pierre Pevel - style très fluide, j'ai particulièrement apprécié son humour dans la trilogie Le Paris des merveilles ;
et Raphaël Albert - des polars dans un paris imaginaire - beaucoup d'humour aussi.
Pas du tout accroché au "chef d’œuvre" de Damasio la horde du contrevent (insupportable).

En Fantasy étrangère, j'ai commencé il y a longtemps avec Abraham Merrit mais depuis j'ai lu x fois le seigneur des anneaux, j'ai accroché à l'humour délirant et britannique de Terry Pratchett et je me suis fait prendre par le Trône de Fer (les livres). Sinon il y a quelques autres auteurs que j'ai aussi un peu appréciés mais sans excès.

Je suis aussi effaré par la pléthore de livres qui sortent et j'évite soigneusement quand je vois les étiquettes littérature "jeunesse" ou "ado", ...
L'aspect "politique" ne me gêne pas forcément, les écrivains ont toujours vécu dans leur temps ; mais j'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire. Des écrivains comme Norman Spinrad sont en général très acides envers leur époque et d'autres comme Iain Banks ont inventé une société anarchiste idéale du 3ème millénaire (la Culture). Du moment que le talent, l'imagination, un certain recul et l'humour sont là, ça peut-être plaisant à lire. C'est vrai que je n'apprécierais pas en littérature un argumentaire purement politique ; en fiction, le livre que je considère le plus politique c'est Fondation d'Asimov (le concept de psycho-histoire).


Je connais la plupart des auteurs que tu cites mais je n'accroche pas : de Roland C. Wagner j'ai lu une sorte de pastiche de Conan, c'était longuet...
Clarke c'est bof.
K. Dick c'est pas mal, je suis d'ailleurs de manière générale plus friand de nouvelles que de romans, mais voilà, je l'ai lu comme Matheson par exemple, ça ne m'a pas marqué bien que j'en ai lu pas mal.
Merritt bof, pas super bien écrit, ce que j'ai lu est très marqué par les pulps époque Weird Tales mais pas dans le haut du panier.
Pevel, j'ai tenté, de même que d'autres qui sortent chez Bragelonne... Voilà... Bragelonne, pour moi c'est la maison d'édition que je fuis à tous prix, ils peuvent mettre "adolescent" sur 90% de leurs trucs. Je leur en ai filé du fric pour me retrouver avec des bouses survendues (Elbakin, site spécialisé dans le genre qui doit être le plus connu et le plus représentatif, c'est vraiment le site d'ados attardés qui arrivent à te faire croire que tu vas lire un truc mature et intelligent alors que tu vas te retrouver avec un pavé avec deux idées qui se battent en duel diluées dans des intrigues dignes de séries Netflix)

Pratchett ça fait un bout de temps que je me dis qu'il faudrait que je m'y mette... Je ne sais pas si tu connais Jack Vance et son Cugel l'astucieux, mais je te conseille, bien marrant.

Je pense sincèrement que les littératures de l’imaginaire se sont arrêtées après Lovecraft. Après lui deux ou trois petites étoiles discrètes mais perdues dans un tel ramassis de déchets... On dirait que les auteurs n'ont aucune autre culture que les bouquins de leurs contemporains, qu'ils sont tous au lycée, et aucun style, tout est focalisé sur les personnages et leur psychologie.

Ah et j'ai découvert les mangas de Junji Ito (après avoir savouré les adaptations de HPL par Gou Tanabe). Moi qui déteste la culture japonaise, les mangas et tout ce genre de truc, je me suis pourtant régalé, c'est vraiment délirant, parfois gore, quand il y a de l'humour c'est vraiment noir, et presque pas de cette niaiserie japonaise qu'on retrouve partout (je pense à Berserk, que j'ai eu honte en tentant de m'y mettre, en vain d'ailleurs)
Adam Bopel
Lao a écrit :
Le roman que je viens de lire porte sur un sujet qui a rempli des centaines de pages de polémiques sur backstage. Mais rien ne vaut la plume d'un bon écrivain, surtout en gain de temps.

Septembre 2005. l'année des émeutes de Clichy sous bois, l'année où le petit à talonnettes brandit la menace du Karcher. 93, ses HLMs, caves et escaliers, zones et ruines industrielles, les trafics de drogue, bagarres entre bandes rivales et influence grandissante des salafistes, petits malfrats vivant de proxénétisme, racisme quotidien et communautarisé, ....Des territoires que la République se doit de reprendre au plus vite à la barbarie.
Ce livre raconte les débuts en tant que prof d'une jeune diplômée d'un IUFM, dans un collège Pierre-de-Ronsard où les jeunes sont victimes de croyances, d'idées préconçues transmises et d'a priori.
Thierry Jonquet, trop tôt disparu, a un talent fou pour rendre toutes ces histoires humaines, crédibles et cohérentes avec ce milieu qu'il connaît très bien.


Sur tes conseils avisés, j'ai commandé ce livrer et je le dévore ...

Je ne connaissais Jonquet que de loin (scénariste pour la télé, il me semble) et j'avoue que je suis bluffé ... Il connaît sacrément bien le fonctionnement d'un établissement (à se demander s'il n'a pas été enseignant ) et il a une sacrée plume
Leozinho
Besoin d'aide, ou de conseils…
Je suis un grand fan de polar américains (Joe R. Lansdale, D. Westlake, M. Connely etc.) et je suis en manque d'auteurs que j'aurais loupés.
Le point communs de ces auteurs, ce sont souvent des héros un peu looser ou usés, avec en général une bonne dose d'humour loufoque.
Les écrivains au kilomètre comme Coben m'ennuient un peu, mais je suis sûr que je suis passé à côté de super polars.
J'adore la série Rivages Noirs, mais je crois que je les ai tous.

A par quelques exceptions, le polar français m'emmerde : c'est parfois bien écrit, mais les scénarii sont souvent très mal ficelés (à part Ian Manook, JC Izzo...).

Donc à votre bon cœur, en ce moment je relis mes vieilles BD, mais ça s'épuise.

Tiens, en bonus, pour ceux qui aiment les polars ET les Gibson, avez-vous lu "Vintage" de Grégoire Hervier ?

En ce moment sur backstage...