Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

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Biosmog
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comas a écrit :
Biosmog a écrit :
L'instabilité politique en Ukraine est provoquée par la Russie, de même que la très relative adhésion des habitants du Donbass: c'est bien un travail de sape mené depuis 20 ans sur un pays fragile, comme tous les ex-membres de la fédération de Russie qui permet cette situation. Les gens ont déjà oublié comment Poutine a maté la révolte en Biélorussie, pour maintenir son pote président fantoche: il essaie de réaliser la même chose en Ukraine depuis 20 ans.


Et bien non...

C'est bien l'Ukraine qui n'a jamais respecté les accords de Minsk, c'est bien les USA qui ont mis en place le gouvernement actuel (via la CIA) et fait inscrire dans la constitution l'insertion dans l'OTAN, ce sont les USA qui ont trahi leur engagement de non expansion de l'OTAN vers l'Est.
C'est bien les USA qui imposent à l'UE de mettre en place un embargo Russe.

C'est justement les USA qui ont titillés les Russes depuis longtemps dans cette zone du monde et oui, il faut avouer que titiller Poutine, c'est pas la meilleure idée).

Les Russes quant à eux ont le tord de réagir comme des bourrins, mais cela traine depuis 20 ans, et ne pouvait tenir + longtemps.

L'objectif des USA, c'est de rester grand, alors qu'au même moment la Chine, le Brésil, l'Inde et la Russie dessine le monde de demain. L'UE elle n’apparaît plus dans aucune décision stratégique.

Si demain notre ennemi juré (allez disons Daesh) prend possession de l'Andorre, on fait quoi ? On réagit et on dit que c'est pas possible ? ou on laisse faire et on accepte d'avoir des missiles balistiques à 1000km de Paris ?


Dans tous les cas, même si ta théorie conspirationniste trouvée sur facebook était vraie, que tout ce que dit Poutine était la stricte vérité (déjà là, je tousse), comparer l'Ukraine-USA à Daesh et nous (?) à la Russie de Poutine, on voit bien que tu ne connais rien à ce pays, ses libertés, sa démocratie
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comas
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    comas
    le 23 Fév 2022, 11:48
Ce que je dis, c'est que la Russie voit dans les USA leur ennemi numéro 1 (comme nous voyons Daesh comme notre ennemi #1), depuis 60 ans et pour encore longtemps. Et qu'a aucun moment ils accepteront d'être sous la menace de l'OTAN (en réalité ils le sont déja via l'Estonie / Lituanie etc)

Ma théorie n'est pas conspirationniste, elle est documentée et connue (comme les américains ont fournis des armes aux Talibans pour empecher que ca tombe dans les mains des russes : le fameux programme afghan https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)fghan , et qu'ils ont mis Saddam Hussein au pouvoir pour pas que ca tombe aux mains de l'Iran : https://www.france24.com/fr/20(...)syrie).

https://www.lapresse.ca/intern(...)n.php

https://112.international/poli(...).html

C'est une méthode très classique de faire la guerre, sans envoyer de petits soldats, à coup d'échiquier politique
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Des tubes à tester ? Je peux faire ça pour vous !

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Biosmog
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comas a écrit :
fait inscrire dans la constitution l'insertion dans l'OTAN


L'annexion brutale de territoires, ce n'est pas une raison d'essayer de se défendre?
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comas
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    le 23 Fév 2022, 11:52
Biosmog a écrit :
comas a écrit :
fait inscrire dans la constitution l'insertion dans l'OTAN


L'annexion brutale de territoires, ce n'est pas une raison d'essayer de se défendre?


Les Russes viennent d'annexer des territoires que l'Ukraine s'était engagé à donner en 2014 via les accords de Minsk pour info ... Chose faite jusqu’à ce que les USA fassent promulguer une loi annulant ce décret.

Alors oui méthode de gros bourrins, oui il faut s'insurger sur la méthode.

Mais c'est géopolitiquement bien plus complexe que "Oh les vilains russes et le méchant Poutine", c'est en partie vrai, mais pas que
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Biosmog
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comas a écrit :
Ce que je dis, c'est que la Russie voit dans les USA leur ennemi numéro 1 (comme nous voyons Daesh comme notre ennemi #1), depuis 60 ans et pour encore longtemps. Et qu'a aucun moment ils accepteront d'être sous la menace de l'OTAN (en réalité ils le sont déja via l'Estonie / Lituanie etc)

Ma théorie n'est pas conspirationniste, elle est documentée et connue (comme les américains ont fournis des armes aux Talibans pour empecher que ca tombe dans les mains des russes : le fameux programme afghan https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)fghan , et qu'ils ont mis Saddam Hussein au pouvoir pour pas que ca tombe aux mains de l'Iran : https://www.france24.com/fr/20(...)syrie).

https://www.lapresse.ca/intern(...)n.php

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C'est une méthode très classique de faire la guerre, sans envoyer de petits soldats, à coup d'échiquier politique


En gros, tu te fiches complètement des populations. Tu assembles des informations de la propagande russe. Tu brouilles l'historique des événements : le référendum de 1991, l'annexion de la Crimée, tu en fait quoi? Tu défends un pays qui assassine les opposants politiques, massacre les révoltes populaires, et tient des pays étrangers sous sa coupe.
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comas
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    comas
    le 23 Fév 2022, 11:57
Biosmog a écrit :
comas a écrit :
Ce que je dis, c'est que la Russie voit dans les USA leur ennemi numéro 1 (comme nous voyons Daesh comme notre ennemi #1), depuis 60 ans et pour encore longtemps. Et qu'a aucun moment ils accepteront d'être sous la menace de l'OTAN (en réalité ils le sont déja via l'Estonie / Lituanie etc)

Ma théorie n'est pas conspirationniste, elle est documentée et connue (comme les américains ont fournis des armes aux Talibans pour empecher que ca tombe dans les mains des russes : le fameux programme afghan https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)fghan , et qu'ils ont mis Saddam Hussein au pouvoir pour pas que ca tombe aux mains de l'Iran : https://www.france24.com/fr/20(...)syrie).

https://www.lapresse.ca/intern(...)n.php

https://112.international/poli(...).html

C'est une méthode très classique de faire la guerre, sans envoyer de petits soldats, à coup d'échiquier politique


En gros, tu te fiches complètement des populations. Tu assembles des informations de la propagande russe. Tu brouilles l'historique des événements : le référendum de 1991, l'annexion de la Crimée, tu en fait quoi? Tu défends un pays qui assassine les opposants politiques, massacre les révoltes populaires, et tient des pays étrangers sous sa coupe.


Non mais évidemment que la Russsie est une dictature ! Et évidemment que j'en veux pas chez nous, mais ca on va rien y changer.

Et le référendum de la Crimée avec 96% de vote pour rejoindre la Russie en 2014/2015 https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)3%A9e ?
Poutine a raison sur un point (et y'en a pas beaucoup), l'Ukraine, sous sa forme actuelle n'a jamais été un pays. Il a été construit post URSS sur un coin de table en y mélangeant des populations hétérogènes et sans racine communes.

Bref, c'est pas le sujet.

Ce que je veux montrer c'est le petit jeu des USA qui provoque cette réaction, et qu'ils sont coutumier du fait de foutre le boxon loin de chez eux pour servir leurs seuls et unique interêts.
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Biosmog
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comas a écrit :
Biosmog a écrit :
comas a écrit :
fait inscrire dans la constitution l'insertion dans l'OTAN


L'annexion brutale de territoires, ce n'est pas une raison d'essayer de se défendre?


Les Russes viennent d'annexer des territoires que l'Ukraine s'était engagé à donner en 2014 via les accords de Minsk pour info ... Chose faite jusqu’à ce que les USA fassent promulguer une loi annulant ce décret.

Alors oui méthode de gros bourrins, oui il faut s'insurger sur la méthode.

Mais c'est géopolitiquement bien plus complexe que "Oh les vilains russes et le méchant Poutine", c'est en partie vrai, mais pas que


Non, ces territoires devait réintégrer l'Ukraine avec un statut spécial d'autonomie, certainement pas russe:

Organiser une décentralisation des pouvoirs par la mise en application d'une loi ukrainienne,
Assurer la frontière russo-ukrainienne. Adopter une loi ukrainienne visant à interdire les poursuites et les sanctions contre toutes les personnes impliquées. Procéder à des élections anticipées dans les oblasts de Donetsk et de Lougansk.

Je pense effectivement que Poutine est un dangereux autocrate, qui assassine son peuple et tout opposant de sang-froid, qui est prêt à tout pour garder le pouvoir, etc.. Quant aux Russes, je les connais très bien, et c'est bien pour cette raison que je rêve du jour où il se débarrasseront de ce sale type.
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ZePot
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    le 23 Fév 2022, 12:07
comas a écrit :
Et qu'a aucun moment ils accepteront d'être sous la menace de l'OTAN (en réalité ils le sont déja via l'Estonie / Lituanie etc)


C'est peut-être une question con, mais à l'heure des missiles intercontinentaux, en quoi la présence de soldats de l'OTAN en Estonie ou en Lituanie menace t-elle la Russie ?
comas
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    le 23 Fév 2022, 12:08
Biosmog a écrit :
comas a écrit :
Biosmog a écrit :
comas a écrit :
fait inscrire dans la constitution l'insertion dans l'OTAN


L'annexion brutale de territoires, ce n'est pas une raison d'essayer de se défendre?


Les Russes viennent d'annexer des territoires que l'Ukraine s'était engagé à donner en 2014 via les accords de Minsk pour info ... Chose faite jusqu’à ce que les USA fassent promulguer une loi annulant ce décret.

Alors oui méthode de gros bourrins, oui il faut s'insurger sur la méthode.

Mais c'est géopolitiquement bien plus complexe que "Oh les vilains russes et le méchant Poutine", c'est en partie vrai, mais pas que


Non, ces territoires devait réintégrer l'Ukraine avec un statut spécial d'autonomie, certainement pas russe:

Organiser une décentralisation des pouvoirs par la mise en application d'une loi ukrainienne,
Assurer la frontière russo-ukrainienne. Adopter une loi ukrainienne visant à interdire les poursuites et les sanctions contre toutes les personnes impliquées. Procéder à des élections anticipées dans les oblasts de Donetsk et de Lougansk.

Je pense effectivement que Poutine est un dangereux autocrate, qui assassine son peuple et tout opposant de sang-froid, qui est prêt à tout pour garder le pouvoir, etc.. Quant aux Russes, je les connais très bien, et c'est bien pour cette raison que je rêve du jour où il se débarrasseront de ce sale type.


Qui dit régime spécial dit légitimité, dit république auto-proclamée .. faut pas se voiler la face.

Et oui, pour finir nous sommes d'accord, vivement 2036 (ou avant mais si Poutine meurt) que la Russie passe enfin au 21ème siècle.
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comas
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    comas
    le 23 Fév 2022, 12:10
ZePot a écrit :
comas a écrit :
Et qu'a aucun moment ils accepteront d'être sous la menace de l'OTAN (en réalité ils le sont déja via l'Estonie / Lituanie etc)


C'est peut-être une question con, mais à l'heure des missiles intercontinentaux, en quoi la présence de soldats de l'OTAN en Estonie ou en Lituanie menace t-elle la Russie ?


Par ce qu'il faut des rampes de lancement pour ça.

Et que contrairement à ce qu'on pense, les missiles américains sont incapables d'atteindre Moscou (en fait technologiquement, ils vont même moins loin que les nôtres, un missile intercontinental US).

Donc obligation de se rapprocher (comme la l'URSS l'a fait à Cuba en 1962, avec l'histoire qu'on connait).
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mjolk
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    mjolk
    le 23 Fév 2022, 12:32
Oui imaginez que la russie installe des bases au mexique, les usa vont laisser faire ?
Je suis limite nervous breakdown
Blow Up
Il y a une alliance atlantique sud avec la Russie en Amérique du sud qui veut intégrer le Mexique ? Il y a eu une révolution au Mexique pour virer un président pro usa élu par des élections truquées ces dernières années ?, les USA ont annexé la Basse Californie, malgré une opposition de la population et du droit international ? Il y a une guerre avec des séparatistes texans dans le nord du Mexique depuis 8 ans ?

Overdose de comparaisons bidons.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Redstein
mjolk a écrit :
Oui imaginez que la russie installe des bases au mexique, les usa vont laisser faire ?


À Cuba ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
comas
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    comas
    le 23 Fév 2022, 13:06
Redstein a écrit :
mjolk a écrit :
Oui imaginez que la russie installe des bases au mexique, les usa vont laisser faire ?


À Cuba ?


Manquerait plus que les USA arment les opposants aux russes comme à l'époque lors de la baie des cochons !

https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)chons

Oh, wait

https://www.lopinion.fr/intern(...)asion
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oldamp
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comas a écrit :
[

Et que contrairement à ce qu'on pense, les missiles américains sont incapables d'atteindre Moscou (en fait technologiquement, ils vont même moins loin que les nôtres, un missile intercontinental US).

Donc obligation de se rapprocher (comme la l'URSS l'a fait à Cuba en 1962, avec l'histoire qu'on connait).


Ah bon ? Ils dépassent les 10.000 km. De même que ceux lancés depuis les sous-marins comme le Trident II !

comas
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  • #150
  • Publié par
    comas
    le 23 Fév 2022, 13:11
oldamp a écrit :
comas a écrit :
[

Et que contrairement à ce qu'on pense, les missiles américains sont incapables d'atteindre Moscou (en fait technologiquement, ils vont même moins loin que les nôtres, un missile intercontinental US).

Donc obligation de se rapprocher (comme la l'URSS l'a fait à Cuba en 1962, avec l'histoire qu'on connait).


Ah bon ? Ils dépassent les 10.000 km. De même que ceux lancés depuis les sous-marins comme le Trident II !



Oui mais ce genre de missiles sont inutilisables, ils seraient interceptés.

D’où l’intérêt de se rapprocher pour balancer des missiles + rapides, mais qui parcourent moins.
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