Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
kwygon
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Redstein a écrit :

Kwygon, tu ne m'as toujours pas répondu : tes sources d'information fiables et objectives t'ont-elle démontré que l'Ukraine est actuellement en train de bombarder des civils au coeur de la Russie ?
[/quote]
Désolé, mais j'ai pas le temps de tout lire! J'ai une vie très active, un job prenant. Je passe pas ma vie à jouer de la gratte, zoner sur un forum ou être hypnotisé par des médias qui me retournent le cerveau!
Apparemment, vous aimez bien mettre des étiquettes péjoratives sur les personnes qui ne pensent pas comme vous, je fais donc comme la majorité (vous aimez bien ce précepte de "majorité"!).
Contrairement au covid où j'étais "au front" et donc je me faisais mes propres opinions par rapport à ce que j'ai vu et vécu de l'intérieur, j'ai bien précisé que je n'était pas un spécialiste de géopolitique mondiale...comme certains des gratteux de ce forum semblent l'être!
je fais des recherches un peu partout car je n'avais déjà pas bcp confiance aux médias de masse avant le covid, mais depuis je n'ai plus du tout confiance, ma réalité professionnelle et sociale ayant été bcp, bcp plus nuancée que la réalité virtuelle basée sur la peur collective des médias officiels! On peut ergoter tant qu'on veut sur cette pandémie, mais le virus du covid, si on retire les "décès avec covid", les malades graves comorbides qui covid ou pas seraient décédés quand même, a tué 0,000tu mets ce que tu veux% ou 0,00tu mets ce que tu veux%, c'est selon, cad proche de zéro %...
Pour revenir à cette guerre, plus une opération militaire à mon sens avec malheureusement des dommages collatéraux, je répète que si tu regardes ce conflit globalement, et notamment l'expansion de l'OTAN ces 30 dernières années jusqu'aux portes de la Russie et les exactions commises contre les minorités ukrainiennes pro russes ds le Donbass depuis 2014, tu ne peux pas attribuer tous les tords à Poutine, ce serait une erreur de l'histoire!
Maint, si tu me dis qu'il n'y a eu aucune expansion de l'OTAN vers l'est, et qu'il ne s'est jamais rien passé ds le Donbass, ok, on stoppe là...
Quant aux médias si chers à vos yeux, cette campagne de propagande anti Poutine à 1000% devient grotesque, avec comme conséquences d’envenimer le conflit, d'exacerber un "racisme primaire" russophobe et d'attiser la haine entre les antis et les pros...tiens tiens, comme avec le covid (il est passé où, lui d'ailleurs, depuis la crise russo-ukrainienne??? ).
Si on veut éviter l'utilisation d'armes nucléaires qui détruiront tout ou une grande partie de l'humanité, il est temps de raison garder...sauf que c'est le contraire qui se passe!!!
TheSoulsRemain
kwygon a écrit :
On peut ergoter tant qu'on veut sur cette pandémie, mais le virus du covid, si on retire les "décès avec covid", les malades graves comorbides qui covid ou pas seraient décédés quand même, a tué 0,000tu mets ce que tu veux% ou 0,00tu mets ce que tu veux%, c'est selon, cad proche de zéro %...


Tu es un champion de l'analyse

kwygon a écrit :
Si tu es pas malade, ben tu es pas malade


Putain merci de m'avoir ouvert les yeux !

kwygon a écrit :

Quant aux médias si chers à vos yeux, cette campagne de propagande anti Poutine à 1000% devient grotesque, avec comme conséquences d’envenimer le conflit, d'exacerber un "racisme primaire" russophobe et d'attiser la haine entre les antis et les pros...tiens tiens, comme avec le covid (il est passé où, lui d'ailleurs, depuis la crise russo-ukrainienne??? ).
Si on veut éviter l'utilisation d'armes nucléaires qui détruiront tout ou une grande partie de l'humanité, il est temps de raison garder...sauf que c'est le contraire qui se passe!!!



Il y a que toi ici qui parle de russophobie.

Personne ne fais l'amalgame/poutine/peuple russe.

Tu fais bien de lire tes médias alternatifs !

La Terre est plate ronde ? ovale ?
Lao
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    Lao
    le 11 Mar 2022, 10:02
kwygon a écrit :
....
je fais des recherches un peu partout car je n'avais déjà pas bcp confiance aux médias de masse avant le covid, mais depuis je n'ai plus du tout confiance, ma réalité professionnelle et sociale ayant été bcp, bcp plus nuancée que la réalité virtuelle basée sur la peur collective des médias officiels! On peut ergoter tant qu'on veut sur cette pandémie, mais le virus du covid, si on retire les "décès avec covid", les malades graves comorbides qui covid ou pas seraient décédés quand même, a tué 0,000tu mets ce que tu veux% ou 0,00tu mets ce que tu veux%, c'est selon, cad proche de zéro %...

Comme Redstein, j'attends que tu cites d'où viennent tes informations puisque tu as peur des médias (désolé mais la paranoïa est du côté des complotistes - j'en connais suffisamment pour le comprendre).
Cumulative deaths (per 100k) attributed to Covid-19 in US, UK and France

kwygon a écrit :
....Pour revenir à cette guerre, plus une opération militaire à mon sens avec malheureusement des dommages collatéraux, je répète que si tu regardes ce conflit globalement, et notamment l'expansion de l'OTAN ces 30 dernières années jusqu'aux portes de la Russie et les exactions commises contre les minorités ukrainiennes pro russes ds le Donbass depuis 2014,
...
On te demande juste d'être honnête et de citer tes sources. Ta très personnelle vision est très peu représentative des informations qui circulent (à part celles distillées par Vlad lui-même)
Biosmog
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Lao a écrit :
kwygon a écrit :
....
je fais des recherches un peu partout car je n'avais déjà pas bcp confiance aux médias de masse avant le covid, mais depuis je n'ai plus du tout confiance, ma réalité professionnelle et sociale ayant été bcp, bcp plus nuancée que la réalité virtuelle basée sur la peur collective des médias officiels! On peut ergoter tant qu'on veut sur cette pandémie, mais le virus du covid, si on retire les "décès avec covid", les malades graves comorbides qui covid ou pas seraient décédés quand même, a tué 0,000tu mets ce que tu veux% ou 0,00tu mets ce que tu veux%, c'est selon, cad proche de zéro %...

Comme Redstein, j'attends que tu cites d'où viennent tes informations puisque tu as peur des médias (désolé mais la paranoïa est du côté des complotistes - j'en connais suffisamment pour le comprendre).
Cumulative deaths (per 100k) attributed to Covid-19 in US, UK and France



Cela tombe bien, il y a aujourd'hui une étude qui est publiée dans le Lancet, qui compare du point de vue global, l'excès de mortalité ou en d'autres termes, la différence du nombre de décès attendus selon la démographie et du nombre de décès réels. Donc pas de biais lié aux "ils allaient de toute façon mourir". Et elle trouve une surmortalité 18 millions de personnes. Ce n'est pas rien

https://www.letemps.ch/monde/p(...)etude

Je ne cherche pas à convaincre kwygon, qui est visiblement perdu du point de vue de la raison (désolé mais je le crois vraiment). Mais cela peut servir à d'autres, ceux qui cherchent à s'informer et pas à conforter leurs croyances
Vous battez pas, je vous aime tous
Lao
  • Lao
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    Lao
    le 11 Mar 2022, 10:22
C'est sûr que toute comptabilité est entachée d'erreur et que pour certains pays on sait que le comptage est difficile à cause de lacunes d'organisation.
Pour la France, il y a ce diagramme qui montre que la surmortalité a surtout eu lieu la première année.

La source est citée
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Olric
  • Olric
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  • Publié par
    Olric
    le 11 Mar 2022, 10:36
kwygon a écrit :
Pour revenir à cette guerre, plus une opération militaire à mon sens avec malheureusement des dommages collatéraux, je répète que si tu regardes ce conflit globalement, et notamment l'expansion de l'OTAN ces 30 dernières années jusqu'aux portes de la Russie et les exactions commises contre les minorités ukrainiennes pro russes ds le Donbass depuis 2014, tu ne peux pas attribuer tous les tords à Poutine, ce serait une erreur de l'histoire!
Maint, si tu me dis qu'il n'y a eu aucune expansion de l'OTAN vers l'est, et qu'il ne s'est jamais rien passé ds le Donbass, ok, on stoppe là...
Quant aux médias si chers à vos yeux, cette campagne de propagande anti Poutine à 1000% devient grotesque, avec comme conséquences d’envenimer le conflit, d'exacerber un "racisme primaire" russophobe et d'attiser la haine entre les antis et les pros...tiens tiens, comme avec le covid (il est passé où, lui d'ailleurs, depuis la crise russo-ukrainienne??? ).
Si on veut éviter l'utilisation d'armes nucléaires qui détruiront tout ou une grande partie de l'humanité, il est temps de raison garder...sauf que c'est le contraire qui se passe!!!


Le grotesque, il est dans tes paroles... le plus triste étant que tu ne t'en rends même pas compte.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
fifdefif
Pour un gars qui n'y connait rien ou peu en géopolitique , tu as l'air bien informé sur le Donbass et sur l'expansion de l'Otan vers l'Est .On peut supposer pour cette dernière que si la Russie de Poutine n'était pas ce qu'elle est , les pays concernés ne se seraient peut -être pas jeté dans les bras de l'Otan pour preserver leur sécurité.
Pour ce qui est des pro-russes,je trouve que des gars capable d'abattre un avion de ligne à 11000 m d’altitude me laisse à penser qu'ils sont loin d'être des agneaux que l'on mène à l'abattoir
Après si tes seules infos pour cette région sont Bonnel et les Medias Russes c'est du mainstream local
Olric
  • Olric
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  • #877
  • Publié par
    Olric
    le 11 Mar 2022, 11:45
fifdefif a écrit :
Pour un gars qui n'y connait rien ou peu en géopolitique , tu as l'air bien informé sur le Donbass et sur l'expansion de l'Otan vers l'Est .


Comme tous ces types qui sont devenus experts sur la situation de l'Ukraine depuis 15 jours, et débordant d'empathie, alors qu'ls n'en avaient rien à cirer avant.
La machine à désinformation du Kremlin marche à plein régime en s'appuyant sur les esprits faibles, j'avoue que c'est assez fascinant à contempler, même si c'est aussi un peu flippant...
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
M.Twirly
Le nb de gens qui connaissent d'un coup d'un seul les régions de l'Est de l'Ukraine depuis 15 ans est épatant...

les fac de géo se dépeuplent pourtant au niveau Master...
Redstein
Ce n'est pas pour la ramener avec le véganisme, mais le phénomène est le même quand on s'avoue déviant : le nombre de nutritionnistes et de philosophes émérites qu'on croise alors est tout à fait extraordinaire
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Mr Park
kwygon a écrit :

Désolé, mais j'ai pas le temps de tout lire! J'ai une vie très active, un job prenant. Je passe pas ma vie à jouer de la gratte, zoner sur un forum ou être hypnotisé par des médias qui me retournent le cerveau!


Ben si tu as le temps de venir déposer ta prose ici, la moindre des politesses est de lire les réponses.

Sinon, nous avons "nos" premiers Ukrainiens qui débarquent dans la région. Ca se met en place tout doucement, on prépare quelques activités pour les enfants, avec un couple d'amis on prend en charge deux mères et 3 enfants pour les courses, leur changer les idées,...

Je ne dis pas ça pour me la péter mais pour mettre en garde: avec cette vague-ci de réfugiés la situation est très différente des précédentes, il s'agît ici de femmes seules, avec ou sans enfants. Les groupes de solidarité mettent en garde un peu partout: il y a une plus grande empathie avec ces Ukrainiennes qu'avec les vagues précédentes. La raison est parfois très terre à terre: beaucoup de nocifs voient cette arrivée comme une livraison de chair fraîche si vous voyez ce que je veux dire... Il faut donc être vigilant: des mecs seuls qui se découvrent soudain une grande solidarité méritent une attention accrue.

Si certains d'entre vous se retrouvent dans le cas il ne faut pas hésiter: un gars seul qui dit "je peux accueillir quelqu'un, mais je n'ai pas de place pour des enfants" = liste noire. Je le vois sur facebook via les conversations de groupe, il faut vraiment être méfiant, une amie a déjà contacté la police pour un gars qui voulait "absolument aider" sur tous les groupes de soutien, mais uniquement pour accueillir quelqu'un (bizarrement, quand on lui propose des courses à acheter ou quoi ça ne l'intéresse plus du tout).
Kandide
Biosmog a écrit :
Mais mjolk, il était cool au début. C'était un gars qui était dans les îles, qui faisait de la plongée. C'est la métropole qui nous l'a changé?
C'est bien triste pour lui.

On devrait tous aspirer à la Paix !
Ce n'est qu'avec la Paix que l'humanité avancera.

La haine et la violence ne conduise à rien de bien.
(l'actualité en est la preuve)

PEACE & LOVE
Kandide
TheSoulsRemain a écrit :


Il y a que toi ici qui parle de russophobie.

Personne ne fais l'amalgame/poutine/peuple russe.

Oui, c'est important de dire que le peuple Russe subit lui aussi la guerre. C'est Poutine qui a décidé de l'invasion et de la guerre... Le petit peuple subit...
Et comme toujours ce sera les plus pauvres les plus impactés.

PEACE & LOVE
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
A part ça, ça commence à être vraiment moche à Marioupol. Je ne poste pas de photo de cadavres, mais ça devient difficile à trouver




Vous battez pas, je vous aime tous
TheSoulsRemain
Interview intéressante hier encore sur Quotidien avec Michel Scott.

En ce moment sur backstage...