Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Ça serait logique...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
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fifdefif a écrit :
Le truc qui m'interroge toujours dans des cas comme Bonnel (ou d'autres d'ailleurs) si elle sait qu'elle pipote mais elle a des raisons idéologiques ,politiques ou peut-être même financières de tenir cette posture ou si elle y croit à fond et que le monde doit lui apparaître comme très très méchant et injuste de ne pas la croire!


Difficile de savoir. Elle a pu engager son travail avec une idées précise ou de façon totalement naïve. Mais à partir de là, il faut d'abord se dire qu'il n'existe pas d'oie blanche. Cette reporter s'est, pour une raison ou une autre, installée au milieu des séparatistes qui lui ont fait faire le tour de toutes les atrocités commises par le pouvoir ukrainien, informations sélectionnées, présentées selon un cadre spécifique. Intentionnellement ou non, elle n'a jamais confronté ses sources, élargi le contexte ou même cherché d'autres informations que celles données par ses informateurs. Fait-elle de la propagande ou est-elle victime? quelque part, on s'en fiche, dans tous les cas, ce n'est pas du journalisme. Dans son film il y a une anecdote parlante: c'est l'américaine qui distribue du pain et je ne sais pas quoi aux anti-séparatistes. Pour Bonnel, c'est une preuve de l'implication des Etats-Unis. Le problème, c'est que cette femme l'a fait des deux côtés de la frontière. Alors peut-être bien qu'elle est un agent des USA. Mais, la scène et le commentaire de cette scène sont dans tous les cas mensongers. C'est la même chose avec l'affirmation des 13'000 victimes attribuées explicitement aux bombardements de l'armée ukrainienne. Alors on peut se poser des questions, a minima, sur les compétences de Bonnel. Elle n'est même pas capable de vérifier le BéaBA, dans une région pourtant en conflit et donc soumise à des manipulations de l'information. Donc on peut tout mettre aux toilettes et tirer la chasse. Et arrêter de se poser des questions.
Vous battez pas, je vous aime tous
Redstein
Comment les oligarques russes détruisent la planète

Citation:
La caste des oligarques russes incarne le capitalisme dans ce qu’il a de plus prédateur. Avec leur mode de vie ostentatoire et leurs investissements dans l’industrie extractive, ces ultrariches ravagent la planète sous le regard complaisant des élites occidentales.


Citation:
Ces ultrariches, dont la grande majorité sont à la botte de Vladimir Poutine, ont bénéficié de quinze ans de complaisance politique en France et plus généralement en Europe. Pendant des années, ils se sont enrichis sous l’œil bienveillant des élites occidentales, grâce à ce que l’on pourrait qualifier de plus grand pillage de l’Histoire : le dépeçage de l’industrie soviétique et sa privatisation.

Pétrole, minerai, gaz... Au moment de la dislocation de l’URSS, ces oligarques ont accaparé les richesses et ont réalisé de super-rentes grâce aux exportations d’hydrocarbures et au secteur extractiviste — par ailleurs ultrapolluant. Selon le Boston Consulting Group (BCG), les cinq cents plus grosses fortunes russes contrôlent 40 % de la richesse nationale. « C’est une dérive kleptocratique sans limites », a résumé l’économiste Thomas Piketty.



Citation:
À l’occasion de la guerre en Ukraine, les choses pourraient changer. Le gel des avoirs des oligarques russes est inédit par son ampleur et les images des saisies montrent qu’une régulation internationale serait possible. « Attention cependant à ne pas surjouer l’affrontement entre “les démocraties” et “les autocraties”, les “entrepreneurs” occidentaux, utiles et méritants et les “oligarques” russes, nuisibles et parasites, prévient Thomas Piketty. On oublie trop souvent que les pays occidentaux partagent avec la Russie une idéologie hypercapitaliste débridée et un système légal, fiscal et politique de plus en plus favorable aux grandes fortunes. »
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
cliclac
fifdefif a écrit :
Le truc qui m'interroge toujours dans des cas comme Bonnel (ou d'autres d'ailleurs) si elle sait qu'elle pipote mais elle a des raisons idéologiques ,politiques ou peut-être même financières de tenir cette posture ou si elle y croit à fond et que le monde doit lui apparaître comme très très méchant et injuste de ne pas la croire!

A rapprocher des scientifiques qui se mettent a défendre des théories que l'expérience démontre fausses et qui n'en démordent pas.
Peut etre qu'a un moment le besoin d'exister est plus fort que le bon sens

A l'inverse, réaction rare, mais ce n'est pas mon copain pour autant :
https://www.ouest-france.fr/mo(...)5ee08
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Je prends, même si c'est facile de changer sa position quand ce sont des blondinets qui reçoivent des bombes sur la gueule.

Sinon, qu'importe l'exactitude des chiffres. Mais on ne va pas me faire croire qu'une guerre c'est pas un gâchis gigantesque, d'autant plus à l'heure actuelle, et que malgré le fait que quelques vautours (qu'il faudrait tirer à la carabine puisque apparemment c'est le nouveau jeu à la mode) s'enrichissent, c'est un appauvrissement massif et général.

Citation:
Les dégâts provoqués par la guerre en Ukraine sont estimés à 100 milliards de dollars, selon des évaluations préliminaires, a indiqué jeudi Oleg Ustenko, le conseiller économique du président ukrainien. «Des estimations très préliminaires que nous avons effectuées (...) montrent que la valeur des actifs que nous avons déjà perdus, qui ont été détruits [par la Russie] s'élève à environ 100 milliards de dollars américains», a-t-il déclaré lors d'une conversation en ligne avec le Peterson Institute for International Economics (PIEE), un centre de réflexion américain.
Vous battez pas, je vous aime tous
Laurent_Barre


I don't need your civil war
It feeds the rich while it buries the poor
TheSoulsRemain
Laurent_Barre a écrit :


I don't need your civil war
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+1

Et excellent album soit dit en passant
casseoreille
"Mjolk" ton avatar comme tes propos me choquent. Les actualités de France 2 viennent de nous montrer 200 enfants ukrainiens dont les parents sont blessés ou morts. Des images de jeunes orphelins très émouvantes. Là, on mesure les conséquences d'une guerre.

Mais il est vrai, qu'il me revient à l'esprit que tu es un chasseur, alors tout s'explique, tu es incapable d'avoir le moindre sentiment.....
TheSoulsRemain
casseoreille a écrit :
"Mjolk" ton avatar comme tes propos me choquent. Les actualités de France 2 viennent de nous montrer 200 enfants ukrainiens dont les parents sont blessés ou morts. Des images de jeunes orphelins très émouvantes. Là, on mesure les conséquences d'une guerre.

Mais il est vrai, qu'il me revient à l'esprit que tu es un chasseur, alors tout s'explique, tu es incapable d'avoir le moindre sentiment.....


celle là elle est pas mal.....

Non mais ca y est Mjolk est un sociopathe/psychopathe
mjolk
  • mjolk
  • Special Supra utilisateur
  • #864
  • Publié par
    mjolk
    le 10 Mar 2022, 20:29
Déçu par casseoreille, je ne le pensais pas néonazi
Je suis limite nervous breakdown
casseoreille
Rien que ton avatar me donne la nausée! Tu me déçois!
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #866
  • Publié par
    Lao
    le 10 Mar 2022, 22:36
mjolk a écrit :
Déçu par casseoreille, je ne le pensais pas néonazi
moi, tu ne me déçois pas, égal à toi-même.
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Mais mjolk, il était cool au début. C'était un gars qui était dans les îles, qui faisait de la plongée. C'est la métropole qui nous l'a changé?
Vous battez pas, je vous aime tous
Olric
  • Olric
  • Vintage Total utilisateur
  • #868
  • Publié par
    Olric
    le 10 Mar 2022, 23:43
Ou il s’est tout simplement révélé tel qu’il est vraiment…

En tout cas il a l’air d’en connaître un rayon sur les nazis, c’est impressionnant… le Serge Klarsfeld du 21ème siècle.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
kwygon
  • kwygon
  • Special Total utilisateur
Redstein a écrit :

Kwygon, tu ne m'as toujours pas répondu : tes sources d'information fiables et objectives t'ont-elle démontré que l'Ukraine est actuellement en train de bombarder des civils au coeur de la Russie ?
[/quote]
Désolé, mais j'ai pas le temps de tout lire! J'ai une vie très active, un job prenant. Je passe pas ma vie à jouer de la gratte, zoner sur un forum ou être hypnotisé par des médias qui me retournent le cerveau!
Apparemment, vous aimez bien mettre des étiquettes péjoratives sur les personnes qui ne pensent pas comme vous, je fais donc comme la majorité (vous aimez bien ce précepte de "majorité"!).
Contrairement au covid où j'étais "au front" et donc je me faisais mes propres opinions par rapport à ce que j'ai vu et vécu de l'intérieur, j'ai bien précisé que je n'était pas un spécialiste de géopolitique mondiale...comme certains des gratteux de ce forum semblent l'être!
je fais des recherches un peu partout car je n'avais déjà pas bcp confiance aux médias de masse avant le covid, mais depuis je n'ai plus du tout confiance, ma réalité professionnelle et sociale ayant été bcp, bcp plus nuancée que la réalité virtuelle basée sur la peur collective des médias officiels! On peut ergoter tant qu'on veut sur cette pandémie, mais le virus du covid, si on retire les "décès avec covid", les malades graves comorbides qui covid ou pas seraient décédés quand même, a tué 0,000tu mets ce que tu veux% ou 0,00tu mets ce que tu veux%, c'est selon, cad proche de zéro %...
Pour revenir à cette guerre, plus une opération militaire à mon sens avec malheureusement des dommages collatéraux, je répète que si tu regardes ce conflit globalement, et notamment l'expansion de l'OTAN ces 30 dernières années jusqu'aux portes de la Russie et les exactions commises contre les minorités ukrainiennes pro russes ds le Donbass depuis 2014, tu ne peux pas attribuer tous les tords à Poutine, ce serait une erreur de l'histoire!
Maint, si tu me dis qu'il n'y a eu aucune expansion de l'OTAN vers l'est, et qu'il ne s'est jamais rien passé ds le Donbass, ok, on stoppe là...
Quant aux médias si chers à vos yeux, cette campagne de propagande anti Poutine à 1000% devient grotesque, avec comme conséquences d’envenimer le conflit, d'exacerber un "racisme primaire" russophobe et d'attiser la haine entre les antis et les pros...tiens tiens, comme avec le covid (il est passé où, lui d'ailleurs, depuis la crise russo-ukrainienne??? ).
Si on veut éviter l'utilisation d'armes nucléaires qui détruiront tout ou une grande partie de l'humanité, il est temps de raison garder...sauf que c'est le contraire qui se passe!!!

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