Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Je pense que c'était une illusion d'optique, une trop grosse focalisation sur les élites démocrates, qui attendent de trouver un angle d'attaque pour rebondir. Elles ont perdu l'élection, en vertu de quoi, c'est compliqué pour elles d'émettre une critique, quelques semaines après la prise de fonction, leur manque de légitimité risque de se retourner contre elles, y compris de la part de leur propre camp (elles sont responsables de l'échec: elles n'ont plus de légitimité aussi au sein des démocrates). C'est pour quoi, la plus grosse critique "politicienne" est venue des républicains, quelques anciens (Bolton), quelques élus courageux et surtout des électeurs républicains modérés. En effet, la société civile est remontée contre Trump, depuis quelques semaines déjà. Les sondages sont très mauvais, les initiatives de résistance se multiplient (dans le milieu académique par exemple, j'ai discuté avec un américain en visite dans notre labo). Sortir du bois peut être dangereux avec ce pouvoir fachiste: donc les personnes qui sont à découvert, se font discrètes. Mais toutes les autres, donnent de la voix. Au niveau politique, deux scénarios, pas forcément opposés, mais avec des temporalités différentes: la refondation politique de l'opposition viendra lentement du bas, les opposants politiques (démocrates et républicains retournés) laissent la catastrophe se déployer et attaqueront de façon décisive quand ils auront trouvé l'angle (comme la catastrophe est déjà bien avancée, cela peut arriver ce soir).

tout à fait même la politique monétaire commence à inquiéter les milieux financiers, avec des tentatives de manipulations possibles des cours du dollar.
Comme c’est un peu pareil partout autant le laisser s’enferrer tout seul dans ses contradictions et ses excès et ne l’attaquer que lorsque la situation sera mûre. En attendant les dégâts seront faits
https://www.lemonde.fr/economi(...).html

Oui, disons que les élites de l'opposition n'ont pas d'autres choix que d'attendre la "vraie grosse erreur" de Trump: elles sont doublement délégitimées: extérieurement elles ont perdu et intérieurement elles ont fait perdre. J'ai écrit ça tout à l'heure sans trop réfléchir, mais je pense que cette analyse est assez bonne. Je devrais postuler à BFM

J'ai posté un article il y a 4 ou 5 jours, où des spécialistes disent bien que le boulot d'opposition dès le lendemain de l'élection est au contraire une tradition politique américaine. En gros, on digère quelques jours, on remobilise les rangs et on repart. Ici, ce côté groggy est, si pas inédit, très rare (ce n'est pas mon avis basé sur rien, c'est l'avis de spécialistes interrogés).



Dans l'article posté au-dessus, on lit que pas mal d'élus républicains sont horrifiés par la situation (il y aura clairement un avant et un après vidéo avec Zelensky), mais qu'ils n'osent pas le dire publiquement car s'ils font partie des rares que Trump ne peut pas dégager, il a un potentiel pouvoir de nuisance énorme envers eux.

Sinon, on a pas le temps d'en parler car l'actualité file à une vitesse folle, mais je suis assez convaincu que Biden sera très sévèrement jugé par l'histoire. Il a réussi à diviser le parti démocrate (sur la question israélienne principalement, mais pas que, il n'a jamais réussi a mobiliser les jeunes et les minorités) à un moment critique.

Seul non violent ou pas, si une seule personne dans une pièce de 30 non violentes a décidé de mener la vie dure à quelqu'un ou tout le monde par la violence (psychologique ou phyisque), il gagnera. L'action prime sur l'inaction malheureusement. Donc soit il faut un gros molosse qui joue le role de flic pour tout le monde, soit tout le monde affute ses gros muscles et espère le calme global. Lit l'Art de la Guerre de Sun Tzu.

C'est cet article?
https://www.rtbf.be/article/gr(...)09843

Alors il est intéressant, mais il pose la question, plus qu'il n'est affirmatif. Et finit sur une conclusion assez proche de mon propos sur l'" illusion d'optique":



Dans les médias américains, on la voit cette critique, même dans certains médias conservateurs.

J'interprète cette sitation bizarre où l'opposition paraît inexistante par le fait que ce sont surtout les élites politiques de l'opposition qui sont défaites, et groggy, selon les termes de l'article. Les oppositions que l'on voit depuis ici. Ceux qui élèvent la voix depuis 2 semaines environs, sont des personnes plus radicales, courageuses ou anonymes. Donc moins visibles. Forcément, c'est compliqué avec Trump en face. On trouve aussi quelques républicains, ce qui explique la reprise en main de ce week-end. La reconstruction n'est pas en train de se faire par la tête des démocrates (qui viennent pourtant de changer de chef de file) mais depuis la base et les côtés.

je reprend l'article posté initialement par Mr Park ( https://www.rtbf.be/article/c-(...)12097)

et certains sont quand même assez virulents :

"Le chef de la minorité démocrate au Sénat, Chuck Schumer, a notamment accusé Donald Trump et son vice-président, JD Vance, de faire "le sale boulot de Poutine"."


Il a ajouté, sur le réseau social X : "Les démocrates au Sénat ne cesseront jamais de se battre pour la liberté et la démocratie."

Beaucoup ont été tout simplement horrifiés d’assister en direct à un retournement complet de la politique étrangère de leur pays et d’entendre un président américain prendre la défense de l’agresseur face au président d’un pays envahi

C’est notamment le cas de l’élu Seth Moulton qui s’est exprimé sur la chaîne CNN et n’a pas mâché ses mots. "Le président des Etats-Unis est un lâche et une marionnette de Vladimir Poutine. Le vice-président des États-Unis est un loser et la marionnette de Donald Trump. Nous venons d’être témoins d’une réunion dans le bureau ovale entre deux lâches marionnettes et un héros. Et que vous ayez voté pour ces marionnettes ou pas, en tant qu’Américain, c’est juste très embarrassant que le seul héros dans le bureau ovale, le seul être humain décent, soit l’Ukrainien. Cette administration sera définie comme la plus embarrassante de l’histoire américaine."

De rares élus républicains ont osé dénoncer les manœuvres du président, comme Don Bacon, élu du Nebraska, qui a déclaré "L’Ukraine veut l’indépendance, une économie libérale et l’État de droit. La Russie nous déteste, nous et nos valeurs occidentales. Nous devrions montrer que nous sommes pour la liberté."

Tous ces propos sont quand même assez musclés !

... il y a réellement une rupture profonde, une brisure qui vient de se produire aux USA !

Il faut changer le titre de sujet par Ukraine / Russie USA…..

Merci

Voilà.
La guerre est partout et depuis longtemps Kandide..
Mais quand les gros mangent trop de petits ils finissent par exploser.

Les critiques démocrates sont trop outrancières pour être efficaces. Les Ricains entendent deux camps beugler de chaque coté et la grande majorité d'entre eux se fichent de l'Ukraine, qu'ils ne sauraient même pas placer sur une carte.

Ils feraient mieux de se poser la question de leurs situation à long terme. Menaces d'annexion territoriale contre Panama et le Danemark, guerre douanière contre l'UE et le Canada, et maintenant trahison pure et simple de l'Ukraine - il ne va plus rester grand monde pour leur faire confiance.

Je ne pense pas que trump pensent à long terme.

Ils vont effectivement s'isoler et risque de rupture interne... Une nouvelle guerre de sécession en vue ?
A vouloir tout prendre par cupidité trump risque de faire sombrer les US

pourrais-tu développer ?

Il parle des USA qui ont trahi l'Ukraine.....

ah ok, avec cette formulation ( DE L'Ukraine), cela pouvait être également pris dans l'autre sens !

( mais j'aurai pu m'en douter avec le " il ne va plus rester grand monde pour leur faire confiance" ! )

Tout ça ne grandit pas l'Amérique, du moins pas encore...

Intéressant, ce message de Poutine aux Européens :

La Russie n'a jamais été votre ennemie.
Nous ne voulons pas des ressources et des richesses européennes, nous avons les nôtres. Nous n'avons absolument pas besoin de vos ressources. La Russie est le pays qui a le plus de ressources au monde. Nous ne voulons pas de vos pays.
Regardez jusqu'où s'étend la Russie sur la carte. La Russie n'est-elle pas deux fois plus grande que toute l'Europe ? A-t-on besoin de vos territoires, qu'allons-nous en faire ? Pourquoi pensez-vous que la Russie est l'ennemie de l'Europe ? Quels dégâts la Russie vous a-t-elle faits ?
Nous vous avons vendu de l'essence et des ressources à des prix plus bas que ceux que vous payez actuellement. Les prix de vos "amis" ne sont-ils pas plus hauts que ceux que vous nous payiez ?
La Russie n'a-t-elle pas sacrifié 20 millions de personnes pendant la Seconde Guerre mondiale pour se débarrasser des nazis ?
La Russie n'a-t-elle pas été la première à aider l'Europe pendant la pandémie de covid ? N'avons-nous pas aidé l'Europe, lors des incendies et des catastrophes naturelles ?
QU'EST-CE QUE LA RUSSIE T'A FAIT POUR QUE TU LA DÉTESTES TANT ?
LA RUSSIE N'EST PAS TON ENNEMIE, TES VRAIS ENNEMIS SONT CEUX QUI TE DIRIGENT !
(Il aurait pu rajouter : qui vous a monté contre la Russie ?)