Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Kandide
jobbing a écrit :
SenorMicky, j'entends bien ton rejet de la politique extérieure des US . Sur tous les points que tu évoques je ne suis pas très loin de toi .
Cela ne peut pas nous amener à reconnaitre l'agression Russe en Ukraine comme justifiée .
Ton analyse différente de celle partisane qu'on nous verse à longueur de temps sur les médias n'est pas dénuée d'intérêt .

SeniorMickey tu as le droit d'avoir une inversion contre les américains, mais cela ne dédouane pas Poutine de ses crimes et de l'invasion !

Moi non, je ne suis pas très pro-américain, El*n Musk, Ama*on, ... tout ça c'est ce n'est pas trop mon truc.

Mais à un moment, rien ne justifie d'aller envahir le pays d'à côté et de tuer !
Et ce n'est pas parce qu'un pays n'est pas "clean" que cela autorise à un autre pays de faire des exactions mortifères...


PEACE & LOVE
car cela te parle, j'en suis heureux !
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Kandide a écrit :

(...)
Moi non, je ne suis pas très pro-américain, El*n Musk, Ama*on, ... tout ça c'est ce n'est pas trop mon truc.
(...)
Mais à un moment, rien ne justifie d'aller envahir le pays d'à côté et de tuer !


Et encore une fois, il ne s'agit pas des Américains, mais des Ukrainiens.

Quelle négation continuelle de ce peuple. C'est fou
Vous battez pas, je vous aime tous
SenorMicky
Biosmog a écrit :

Quel bordel il y a dans ta tête


C'est l'hôpital qui se fout de la charité

Détends toi Biosmog, respires profondément, je sais que tu ne supportes pas la contradiction et que celle-ci te pousse à l'hystérie... mais est-ce vraiment raisonnable de se conduire de la sorte?

C'est dommage, de commencer ton long message sur ce ton, j'aurai bien fait l'effort de lire le reste.

Nous aurions pu partager des points de vue différents, échanger dans le respect et de manière courtoise, mais tu en as décider autrement.

C'est ton choix et je le respecte
10000001700010 / HEK293 / 978-2-940631-11-7 / SV40 / W02020060606
jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
les chiens aboient, la caravane passe...
Kandide
Biosmog a écrit :
Kandide a écrit :

(...)
Moi non, je ne suis pas très pro-américain, El*n Musk, Ama*on, ... tout ça c'est ce n'est pas trop mon truc.
(...)
Mais à un moment, rien ne justifie d'aller envahir le pays d'à côté et de tuer !


Et encore une fois, il ne s'agit pas des Américains, mais des Ukrainiens.

Quelle négation continuelle de ce peuple. C'est fou.
Je sais bien, mais SeniorMicky se sert souvent des américains comme exemple pour dire que c'est à cause d'eux qu'il y a la guerre.
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Kandide a écrit :
Biosmog a écrit :
Kandide a écrit :

(...)
Moi non, je ne suis pas très pro-américain, El*n Musk, Ama*on, ... tout ça c'est ce n'est pas trop mon truc.
(...)
Mais à un moment, rien ne justifie d'aller envahir le pays d'à côté et de tuer !


Et encore une fois, il ne s'agit pas des Américains, mais des Ukrainiens.

Quelle négation continuelle de ce peuple. C'est fou.
Je sais bien, mais SeniorMicky se sert souvent des américains comme exemple pour dire que c'est à cause d'eux qu'il y a la guerre.


Oui oui, je n'adressais pas la critique à toi. Mais à ceux qui tiennent cette réthorique cynique "Ukraine = état tampon".
Vous battez pas, je vous aime tous
SenorMicky
Kandide a écrit :

SeniorMickey tu as le droit d'avoir une inversion contre les américains, mais cela ne dédouane pas Poutine de ses crimes et de l'invasion !


Mr Kanbide pourquoi lorsque tu parles des Américains tu ne dis pas Obama et lorsqu'il s'agit de la Russie tu dis Poutine ?

Je n'ai d'inversion pour personne, je fais la différence entre décisions politiques d'un pays et sa population.
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jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
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Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
SenorMicky a écrit :

C'est dommage, de commencer ton long message sur ce ton, j'aurai bien fait l'effort de lire le reste.


Ne t'inquiète pas. Je m'en bats les clochettes que tu me lises. Je sais que tu n'es pas ici pour discuter. Cela se voit à chacun de tes messages.
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
SenorMicky a écrit :
Kandide a écrit :

SeniorMickey tu as le droit d'avoir une inversion contre les américains, mais cela ne dédouane pas Poutine de ses crimes et de l'invasion !


Mr Kanbide pourquoi lorsque tu parles des Américains tu ne dis pas Obama et lorsqu'il s'agit de la Russie tu dis Poutine ?
Parce que je pense que les mères de familles russes ne sont pas forcément d'accord de voir leurs fils partir en guerre... Et je pense que le peuple russe n'a pas beaucoup de liberté d'expression...

Plutôt que de tergiverser, louvoyer, je préférerai que tu dises honnêtement le fond de ta pensée...

PEACE & LOVE
SenorMicky
Kandide a écrit :
SenorMicky a écrit :
Kandide a écrit :

SeniorMickey tu as le droit d'avoir une inversion contre les américains, mais cela ne dédouane pas Poutine de ses crimes et de l'invasion !


Mr Kanbide pourquoi lorsque tu parles des Américains tu ne dis pas Obama et lorsqu'il s'agit de la Russie tu dis Poutine ?
Parce que je pense que les mères de familles russes ne sont pas forcément d'accord de voir leurs fils partir en guerre... Et je pense que le peuple russe n'a pas beaucoup de liberté d'expression...

Plutôt que de tergiverser, louvoyer, je préférerai que tu dises honnêtement le fond de ta pensée...

PEACE & LOVE


Et tu penses que les mères de familles Américaines, sont ravis de voir leurs enfants partir risquer leur vie?
Qu'est ce qui te fait penser qu'en Russie il n'y a pas beaucoup de liberté d'expression?

Je ne dis pas que tu as tord, mais as tu été en Russie pour le constater de toi même?
Moi je ne sais pas, vu que je n'y suis jamais aller, donc je ne m'avancerai pas sur l'existence ou l'inexistence de liberté d'expression las-bas et à vrai dire ça ne me regarde pas.

Tu n'as pas vraiment répondu à ma question, mais bon.

Le fond de ma pensée est qu'il est regrettable de sacrifier la France pour des interêts extérieurs, n'avons nous pas mieux à faire ici?

La France sombre de plus en plus et brille de moins en moins, par sa qualité de vie, l'innovation la prospérité.

Quasiment dans tout les domaines ça s'effondre un peu plus chaque jour et nous au lieu de rectifier le tir, on s'enlise dans la médiocrité, quel gâchis.

Et dans ce conflit, nous pourrions bien y laisser des plumes et les Américains ne viendrons nous sauver les miches (eux qui ont allumer la mèche).

Lorsque la m*rde touchera les palles du ventillo... je ne te fais pas un dessin

Alors arrêtons d'être leurs valets et regardons vers l'avenir, commençons par être solidaires entre nous, le reste suivra.
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jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
les chiens aboient, la caravane passe...
Blow Up
SenorMicky a écrit :

La France sombre de plus en plus et brille de moins en moins, par sa qualité de vie, l'innovation la prospérité.


Tu as pris le forfait Steve Bannon premium. Antivax, antisystème, pro-Russe et souveraino-décliniste. Je sais pas si c'est très intéressant, ça doit pas être donné.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
jobbing
Citation:
Et encore une fois, il ne s'agit pas des Américains, mais des Ukrainiens.

Quelle négation continuelle de ce peuple. C'est fou


Essayer de comprendre le pourquoi du comment n'est pas nier un peuple .

L' Ukraine et la Russie sont des peuples frères, ils partagent une histoire commune .
L'Ukraine a été intégrée à la Russie en 1921 1991 et ce n'est pas anecdotique .
Ils partagent une langue commune .
Ils sont tous 2 de confession orthodoxe .
Pour tout dire de nombreux politologues et historiens Russes considère Kiev comme le berceau des villes Russes et aussi et ce n'est pas rien comme le fondement de l ' Orthodoxie .
la « Rous de Kiev », premier État russe, qui exista entre 882 et 1240 et adopta l’orthodoxie en 988, et la Fédération de Russie.
Voici ce que Shouster expliquait le 6 avril 2014, au lendemain de l’annexion de la Crimée par la Russie, dans un entretien pour Radio Svoboda :
« La Crimée, en soi, c’est très peu pour Poutine. Poutine a besoin de Kiev, la mère des villes russes. Le fondement de l’orthodoxie vient de là. Je ne suis pas au fait de l’état psychique de Poutine, mais je crois qu’il ressemble à un éternel dragon insatiable. Je le vois comme un croisé qui veut libérer le tombeau du Christ. C’est une plate-forme idéologique qui peut réunir la majorité de la population parmi les orthodoxes dans la Fédération de Russie. »
Ne pas tenir compte de tout cela, le balayer d'un revers de la main c'est s'enfoncer dans l'ignorance qui mène elle aussi à la guerre .
Mais cette mythologie empêche ceux des Russes qui la partagent de prendre en considération l’avènement d’une conscience spécifique à la nation ukrainienne. Conscience marquée par le plurilinguisme (russe, ukrainien, roumain, tatar…), l’expérience de la diversité religieuse (sur les 31 millions de chrétiens on compte 24 millions d’orthodoxes, 6 millions de catholiques (de rite oriental principalement), moins d’un million de protestants ; il faut ajouter également les communautés juives et musulmanes), et la soif séculaire d’accéder à l’indépendance.

"Celle-ci s’est cristallisée à Kiev du fait des luttes séculaires de la capitale contre toutes les puissances qui ont cherché à la dominer : la Horde d’Or au XIIIe siècle, le Royaume de Pologne et le Grand Duché de Lituanie aux XIVe-XVIe siècles, la Moscovie puis l’Empire russe à partir du XVIIe siècle jusqu’en 1917, puis l’URSS à partir de 1922, le régime nazi en 1941-1943 et à nouveau l’Union soviétique, de 1943 à 1991. Kyiv est devenue pleinement indépendante depuis 1991." Source "the conversation" .

Depuis 1991 se sont greffées encore d'autres attentes, intérêts et enjeux géostratégiques et plate-forme de placement de défense (ou attaque selon ) militaires notamment US et Otan .
Ce qui fait penser à Biosmog que l'Ukraine n'est plus envisagée que par ce prisme d'état-tampon
. Je pense que ceux qui l'envisagent ainsi sont plus les US que les Russes . Je ne pense pas que les US s’intéressent beaucoup à légitimité culturelle et nationale de L'Ukraine . Ils défendent leurs intérêts personnels là-bas point/barre . Et si rhétorique cynique il y a , elle résonne plus de ce coté .

Citation:
Seulement, en termes de respect de la vie humaine, on reste très loin du compte et cela quel que soit la manière de calculer.

Oui .
Ceci est aussi valable pour nous et les US

Citation:
Mais à un moment, rien ne justifie d'aller envahir le pays d'à côté et de tuer !
Et ce n'est pas parce qu'un pays n'est pas "clean" que cela autorise à un autre pays de faire des exactions mortifères...

Pareil .
Ceci est aussi valable pour nous et US
.
SenorMicky
fifdefif a écrit :
C’est sympa Tarbes en hiver Micky??

https://www.ladepeche.fr/2023/(...)9.php


Sympa... le mot est faible
Extraordinaire serait plus approprié
10000001700010 / HEK293 / 978-2-940631-11-7 / SV40 / W02020060606
jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
les chiens aboient, la caravane passe...
fifdefif
jobbing a écrit :
Citation:
Et encore une fois, il ne s'agit pas des Américains, mais des Ukrainiens.

Quelle négation continuelle de ce peuple. C'est fou


Essayer de comprendre le pourquoi du comment n'est pas nier un peuple .

L' Ukraine et la Russie sont des peuples frères, ils partagent une histoire commune .
L'Ukraine a été intégrée à la Russie en 1921 1991 et ce n'est pas anecdotique .
Ils partagent une langue commune .
Ils sont tous 2 de confession orthodoxe .
Pour tout dire de nombreux politologues et historiens Russes considère Kiev comme le berceau des villes Russes et aussi et ce n'est pas rien comme le fondement de l ' Orthodoxie .
la « Rous de Kiev », premier État russe, qui exista entre 882 et 1240 et adopta l’orthodoxie en 988, et la Fédération de Russie.
Voici ce que Shouster expliquait le 6 avril 2014, au lendemain de l’annexion de la Crimée par la Russie, dans un entretien pour Radio Svoboda :
« La Crimée, en soi, c’est très peu pour Poutine. Poutine a besoin de Kiev, la mère des villes russes. Le fondement de l’orthodoxie vient de là. Je ne suis pas au fait de l’état psychique de Poutine, mais je crois qu’il ressemble à un éternel dragon insatiable. Je le vois comme un croisé qui veut libérer le tombeau du Christ. C’est une plate-forme idéologique qui peut réunir la majorité de la population parmi les orthodoxes dans la Fédération de Russie. »
Ne pas tenir compte de tout cela, le balayer d'un revers de la main c'est s'enfoncer dans l'ignorance qui mène elle aussi à la guerre .
Mais cette mythologie empêche ceux des Russes qui la partagent de prendre en considération l’avènement d’une conscience spécifique à la nation ukrainienne. Conscience marquée par le plurilinguisme (russe, ukrainien, roumain, tatar…), l’expérience de la diversité religieuse (sur les 31 millions de chrétiens on compte 24 millions d’orthodoxes, 6 millions de catholiques (de rite oriental principalement), moins d’un million de protestants ; il faut ajouter également les communautés juives et musulmanes), et la soif séculaire d’accéder à l’indépendance.

"Celle-ci s’est cristallisée à Kiev du fait des luttes séculaires de la capitale contre toutes les puissances qui ont cherché à la dominer : la Horde d’Or au XIIIe siècle, le Royaume de Pologne et le Grand Duché de Lituanie aux XIVe-XVIe siècles, la Moscovie puis l’Empire russe à partir du XVIIe siècle jusqu’en 1917, puis l’URSS à partir de 1922, le régime nazi en 1941-1943 et à nouveau l’Union soviétique, de 1943 à 1991. Kyiv est devenue pleinement indépendante depuis 1991." Source "the conversation" .

Depuis 1991 se sont greffées encore d'autres attentes, intérêts et enjeux géostratégiques et plate-forme de placement de défense (ou attaque selon ) militaires notamment US et Otan .
Ce qui fait penser à Biosmog que l'Ukraine n'est plus envisagée que par ce prisme d'état-tampon
. Je pense que ceux qui l'envisagent ainsi sont plus les US que les Russes . Je ne pense pas que les US s’intéressent beaucoup à légitimité culturelle et nationale de L'Ukraine . Ils défendent leurs intérêts personnels là-bas point/barre . Et si rhétorique cynique il y a , elle résonne plus de ce coté .

Citation:
Seulement, en termes de respect de la vie humaine, on reste très loin du compte et cela quel que soit la manière de calculer.

Oui .
Ceci est aussi valable pour nous et les US

Citation:
Mais à un moment, rien ne justifie d'aller envahir le pays d'à côté et de tuer !
Et ce n'est pas parce qu'un pays n'est pas "clean" que cela autorise à un autre pays de faire des exactions mortifères...

Pareil .
Ceci est aussi valable pour nous et US
.


Et alors qu’est ce qu’on a en a foutre ???
Va dire ça à des ukrainiens ça leur mettra peut-être du baume au cœur cette belle leçon d’histoire!!!
C’est fou toutes ces contorsions animées par la seul haine irrationnelle qu’il y’a en France contre les USA qui font que même les agissements d’un dictateur des plus violents et sanguinaires que l’on ait sur cette planète trouve toujours des défenseurs !!
SenorMicky
fifdefif a écrit :


Et alors qu’est ce qu’on a en a foutre ???


On qui?
Ce n'est pas parce que tu n'es pas intéressé, qu'il faut en dégouter les autres.
Et puis un peu de courtoisie ça ne ferait pas de mal, qu'est ce que cette manière d'échanger
10000001700010 / HEK293 / 978-2-940631-11-7 / SV40 / W02020060606
jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
les chiens aboient, la caravane passe...
Lao
  • Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 23 Janv 2023, 18:26
fifdefif a écrit :
C’est sympa Tarbes en hiver Micky??
https://www.ladepeche.fr/2023/(...)9.php
C'est du lourd.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.

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