Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Kandide
cliclac a écrit :
Les russes n’ont pas la même notion du passé que nous, hier soir un copain russe me rappelait qu’ils ont gagné la grande guerre patriotique, comme ils l’appellent, et que la propagande américaine c’est appropriée la victoire.
Des décennies que l’on inculque ça aux enfants et Poutine peut en remettre une couche sans trop se fatiguer
Oui, la désinformation et la propagande qui conduisent des gens à en massacrer d'autres...
Bien triste que tout cela.

Et c'est important de pouvoir vivre en ayant droit d'avoir un esprit critique et d'analyse sans être interné ou emprisonné.
C'est vraiment important de garder cette liberté. Et de garantir une liberté de la Presse indépendante... Sinon la propagande continue à des dérives graves.

PEACE & LOVE
Mais ça paraît tellement difficile.
bobofran
cliclac a écrit :
Les russes n’ont pas la même notion du passé que nous, hier soir un copain russe me rappelait qu’ils ont gagné la grande guerre patriotique, comme ils l’appellent, et que la propagande américaine c’est appropriée la victoire.
Des décennies que l’on inculque ça aux enfants et Poutine peut en remettre une couche sans trop se fatiguer


Et quid du pacte avec le nazis et les russes a début de la guerre ... ?
Dernier son : Compilation Mr PSYCHO ROCK Vol.1 : https://youtu.be/cL_hs5SN3R4?f(...)hared

MES VENTES (suspendues pour le moment) :
https://www.guitariste.com/for(...)72037
gosvoalet
Évoquer l'utilisation du nucléaire fait parti de la dissuasion, cette arme ne pouvant être utilisée de nos jours.
Poutine a été très mal informé et il ne peut plus faire machine arrière.
Pour que ce conflit s'arrête, il faut attendre que la vie de tous les jours devienne de plus en plus difficile pour la population russe et surtout qu'il y ait beaucoup de pertes chez les jeunes recrues .
La prise de la Crimée par les Ukrainiens serait aussi un facteur décisif pour la chute de Poutine. Son éviction du pouvoir ( mort ou vif ) fera aussi l'affaire bien sûr.
L'attitude américaine est décisive depuis le début du conflit. Son intérêt est d'éloigner l'Europe définitivement de la Russie et c'est peut être pour cela qu'ils dosent leur aide militaire.
L'hiver ne va pas arrêter la contre offensive ukrainienne. Ils sont certainement en train de préparer leur attaque.
Nous devons faire des efforts pendant cette transition énergétique etc.....
On ne peut pas laisser Poutine gagner sa guerre, sinon l'ensemble du peuple ukrainien sera déporté et remplacé par des Russes.
Tout mon propos n'est qu'un humble avis bien sûr.....,.
cliclac
bobofran a écrit :

Et quid du pacte avec le nazis et les russes a début de la guerre ... ?

Une des erreurs de Staline, une de plus qui en a accumulé un max a cette époque.
La première partie explique bien tout ça, c'est pas lui qui gagne mais les russes et presque malgré lui :
https://www.arte.tv/fr/videos/(...)ouge/
Zoob
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  • Publié par
    Zoob
    le 11 Déc 2022, 12:54
Lao a écrit :
Depuis le début de la guerre, il y a des spéculations sur sa santé mais ce sont des infos difficiles à vérifier (un peu comme les bruits autour de Kim Jong Un il y a deux ans).
j'avais lu je sais plus qu'il y avait un gars chargé de récupérer toutes ces déjections pendant ses voyages à l'étranger pour éviter toute analyse.
"Et c'est tout, terminé !"
OldGun
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gosvoalet a écrit :
Évoquer l'utilisation du nucléaire fait parti de la dissuasion, cette arme ne pouvant être utilisée de nos jours.
Poutine a été très mal informé et il ne peut plus faire machine arrière.
Pour que ce conflit s'arrête, il faut attendre que la vie de tous les jours devienne de plus en plus difficile pour la population russe et surtout qu'il y ait beaucoup de pertes chez les jeunes recrues .
La prise de la Crimée par les Ukrainiens serait aussi un facteur décisif pour la chute de Poutine. Son éviction du pouvoir ( mort ou vif ) fera aussi l'affaire bien sûr.
L'attitude américaine est décisive depuis le début du conflit. Son intérêt est d'éloigner l'Europe définitivement de la Russie et c'est peut être pour cela qu'ils dosent leur aide militaire.
L'hiver ne va pas arrêter la contre offensive ukrainienne. Ils sont certainement en train de préparer leur attaque.
Nous devons faire des efforts pendant cette transition énergétique etc.....
On ne peut pas laisser Poutine gagner sa guerre, sinon l'ensemble du peuple ukrainien sera déporté et remplacé par des Russes.
Tout mon propos n'est qu'un humble avis bien sûr.....,.


Je rejoins humblement cette analyse. Je compléterai en disant que les pronostics sur l'évolution du conflit sont hasardeux.

En février : les "experts" TV dont je rejoignais les avis disaient que :
* Poutine n'attaquerai pas
* Que Zelinski n'avait pas l'étoffe pour incarner un chef de guerre comme Churchill ou De Gaulle
* la résistance UK allait tomber face aux colonnes de chars
* que l'aviation Russes allait dominer l'espace aérien...

Contre toute attente, on a pu être fasciné par la résistance et l'abnégation des UK face aux envahisseurs et aujourd'hui, par leur audace dans la reconquête du pays.

Les experts qui disent aujourd'hui que les Russes n'utiliserons pas de bombe nucléaire tactique, je m'en méfie depuis.

La Russie, comme l'Ukraine, font preuve d'une grande résilience dans ce conflit qui risque malheureusement de durer...et sur ce pronostic également, j'espère me tromper.
gosvoalet
Oui , il peut être tenté par le nucléaire tactique mais il prend d'énormes risques . Les américains ont déjà dit que la réponse serait très sévère même si elle resterai conventionnelle.
Il serait sérieusement désavoué par la Chine et l'Inde qui pourraient changer définitivement de camp.
En plus on ne connait pas la fiabilité de son arsenal. Il suffit de constater l'état de son armement conventionnel....
OldGun
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gosvoalet a écrit :
Les américains ont déjà dit que la réponse serait très sévère même si elle resterai conventionnelle.
Il serait sérieusement désavoué par la Chine et l'Inde qui pourraient changer définitivement de camp.


On compte beaucoup sur la médiation de la Chine, de l'Inde et de la Turquie. Cependant, ces pays peuvent désavouer la frappe tactique tout en continuant des relations de bon voisinage et de commerce plus ou moins officiel, sauf si embargo Européen et US sur le commerce avec l'Inde et Chine. Je ne suis pas sûr que cela soit possible, ni souhaitable.

J'espère que les diplomates des USA ont suffisamment chargé la riposte conventionnelle pour que le gain de l'attaque nucléaire tactique ne soit pas pertinent pour Poutine. Le problème est que nos stratèges avaient également émis l'impossibilité d'une attaque par les Russes en février...

De plus, est-ce dans l'intérêt de la Chine de dire stop ? Les USA brûlent leur armement en Ukraine, c'est toujours ça de moins quand le moment viendra d'attaquer Taïwan.
Kandide
gosvoalet a écrit :
En plus on ne connait pas la fiabilité de son arsenal. Il suffit de constater l'état de son armement conventionnel....
Oui, finalement, si ça trouve ça ne fonctionne même pas...
Mais bon, on ne va pas tenter le diable.

Vivement la paix car avec le froid et la destruction des infrastructures je me demande comment vont faire les Ukrainiens ? Les groupes électrogènes ne vont pas suffire...

PEACE & LOVE
Pourquoi l'être humain est-il si con ?
gosvoalet
OldGun a écrit :


On compte beaucoup sur la médiation de la Chine, de l'Inde et de la Turquie. Cependant, ces pays peuvent désavouer la frappe tactique tout en continuant des relations de bon voisinage et de commerce plus ou moins officiel, sauf si embargo Européen et US sur le commerce avec l'Inde et Chine. Je ne suis pas sûr que cela soit possible, ni souhaitable.

J'espère que les diplomates des USA ont suffisamment chargé la riposte conventionnelle pour que le gain de l'attaque nucléaire tactique ne soit pas pertinent pour Poutine. Le problème est que nos stratèges avaient également émis l'impossibilité d'une attaque par les Russes en février...

De plus, est-ce dans l'intérêt de la Chine de dire stop ? Les USA brûlent leur armement en Ukraine, c'est toujours ça de moins quand le moment viendra d'attaquer Taïwan.


Les américains avaient prévenu que Poutine allait attaquer alors que l'Europe dont la France n'y croyait pas. La riposte des américains serait terrible pour Poutine , les objectifs sont désignés, mûrement planifiés.
La Chine n'est pas pressée, plus la Russie sera affaiblie, plus les différents peuples de la steppe auront envie de s'affranchir de l'ours russe.
Les américains ne sont pas pressés non plus, le matériel montre son efficacité ( très bon pour l'export).
La Chine a de gros problèmes en ce moment ( économie, COVID ).....
Difficile de faire un pronostic sur l'évolution de ce conflit. Cela peut se terminer en quelques semaines comme durer des années, voir des décennies.
Kandide
En attendant à cause de Poutine, des peuples souffrent énormément.

Comment on peut donner le pouvoir à des personnes aussi dangereuses comme ça ?
Faut bien réfléchir avant de mettre le bulletin de vote.

Et comment maintenant endiguer la propagande Russe ?
Faudrait vraiment que tout le peuple se soulève et réclame la paix !!!!!

Poutine pensait faire comme en Crimée, mais cela ne s'est pas passé comme il le voulait...

J'espère que cela donnera à réfléchir aux autres fous de guerre de ce bas monde... Mais avec mon expérience de la vie, je sais bien que non...
OldGun
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gosvoalet a écrit :
OldGun a écrit :


On compte beaucoup sur la médiation de la Chine, de l'Inde et de la Turquie. Cependant, ces pays peuvent désavouer la frappe tactique tout en continuant des relations de bon voisinage et de commerce plus ou moins officiel, sauf si embargo Européen et US sur le commerce avec l'Inde et Chine. Je ne suis pas sûr que cela soit possible, ni souhaitable.

J'espère que les diplomates des USA ont suffisamment chargé la riposte conventionnelle pour que le gain de l'attaque nucléaire tactique ne soit pas pertinent pour Poutine. Le problème est que nos stratèges avaient également émis l'impossibilité d'une attaque par les Russes en février...

De plus, est-ce dans l'intérêt de la Chine de dire stop ? Les USA brûlent leur armement en Ukraine, c'est toujours ça de moins quand le moment viendra d'attaquer Taïwan.


Les américains avaient prévenu que Poutine allait attaquer alors que l'Europe dont la France n'y croyait pas. La riposte des américains serait terrible pour Poutine , les objectifs sont désignés, mûrement planifiés.
La Chine n'est pas pressée, plus la Russie sera affaiblie, plus les différents peuples de la steppe auront envie de s'affranchir de l'ours russe.
Les américains ne sont pas pressés non plus, le matériel montre son efficacité ( très bon pour l'export).
La Chine a de gros problèmes en ce moment ( économie, COVID ).....
Difficile de faire un pronostic sur l'évolution de ce conflit. Cela peut se terminer en quelques semaines comme durer des années, voir des décennies.


Je suis entièrement d'accord avec cette analyse mais avec un bémol, les USA ne peuvent pas menacer de manière conventionnelle le territoire Russe et pour la flotte de Crimée, je pense que c'est la limite de ce qu'il est possible de faire en représailles. Si Poutine estime que cela sera un moindre mal, je suis pessimiste pour la suite.

En attendant, la Chine profite d'un accès énergétique à bas coût en attendant que son voisin s'affaiblisse.

Les USA profitent de l'export de gaz, mais financent également en grande partie la défense de l'Ukraine.
Ils en profitent également pour équiper la Pologne et autres anciens vassaux européens des Russes en armements tout en finançant un plan anti inflation qui interroge les entreprises européennes à délocaliser aux USA pour profiter des subventions et l'accès à l'énergie à moindre coûts.

Les perdants, comme dans toutes les guerres, sont les pauvres bougres qui défendent leur pays, leur famille suite à l'agression et les pauvres bougres d'en face qui sont mobilisés et qui font la guerre pour éviter que leur famille ait des problèmes.

En Europe, par effet de bord, on est touché par une inflation galopante et des entreprises sous tension pour l'accès à l'énergie, un moindre mal par rapport à ceux qui doivent tenir le fusil...

En espérant que cela ne dérape pas vers quelque chose qu'on arrivera plus à maîtriser...
gosvoalet
Comme riposte américaine, je vois la flotte de la Crimée mais aussi les centres de commandement et les matériels agglomérés dans les territoires occupés.
Je pense que les américains ne feront pas dans la dentelle après une frappe nuke russe.

Mais je crois que Poutine n'ira pas sur ce terrain.
Bon! Ce soir cela bouge un peu, les Ukrainiens sont dans l'offensive ( un peu, beaucoup.....les prochains jours vont nous éclairer)
OldGun
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gosvoalet a écrit :

Mais je crois que Poutine n'ira pas sur ce terrain.

Je souhaite que tu ais raison.

Si j'enlève toute mon empathie et humanité, et que j'essaie de me placer dans la tête de Poutine, je pourrais me dire, "les USA ont bombardé Hiroshima et Nagasaki, pourquoi retenir mes coups en Ukraine ? l'Ukraine n'est pas l'Otan, les USA ont également mené leurs croisades en Irak, mon armée sera capable de se relever des frappes conventionnelles et de profiter des gains stratégiques de la frappe nucléaire tactique"

Je pense que Poutine espère encore gagner de manière conventionnelle, en faisant le dos rond pour l'hiver et en relançant sa production de missiles. Comme à mon habitude, j'espère me tromper sur point également...

Courage à ceux qui tiennent le fusil pour protéger leur famille et pays.

En ce moment sur backstage...