Présidentielles 2007 Topic Unique

Tout le monde pourra constater que j'ai utilisé la 2ème personne du singulier dans ma remarque:



Vu comme c'était demandé, en insistant plus sur le fait que nous ne savions pas quoi poster qu'autre chose, oui je l'avoue.


Tu pourras revenir quand les programmes seront dispos, ce sera un peu plus intéressant je pense.

inutile personne n'écoute, au revoir, on vous laisse entre gens de mêmes opinions, c'est plus simple pour les débats

Je te remercie mais tu ne m'apprends pas grand chose (j'ai par chance eu l'occasion de pratiquer beaucoup), et ce que tu décris dans tes posts n'est pas un raisonnement par l'absurde dans le sens où ce que propose la droite n'est pas *contraire* (au sens de négation d'une proposition logique) à ce que propose la gauche, et vice versa.
Juste pour la culture générale

Les 2 clichés de la droite actuelle (je devrais dire du patronat mais bon)
La création de richesse
la valorisation du travail

Alors j'attend bien que mon travail soit rémunéré et que si les 35h sont "abolies" et bien il y aura une augmentation des salaires proportionnelle (bien sûr il faudra expliquer aux enarques ce que proportionnelle veut dire). Donc si on passe de 35 à 40 => 14,2857%.
Les Cadres supérieurs et les patrons n'ent n'ont pas besoin puisqu'ils sont rémunérés aux résultats.
Valorisation du travail, veut dire salaire. Alors j'attend le développement interessant de ce concept (Mme Parisot?)

La création de richesse: effectivement depuis quelques années je vois de plus en plus de yachts, de 4x4 rutilants....... La richesse doit donc se créer. Mais ce serait peut-être faire preuve d'un minimum d'intelligece et d'honnêteté intellectuelle de constater que le contraire de la richesse, c'est la pauvreté et que la pauvreté s'accroit dans le même temps car effectivement je vois aussi de plus en plus de gens dormir dans les rues et quand j'apprend que certains même travaillent alors je me dis que mes ancêtres doivent commencer à se retourner dans leur tombe . Car c'est un phénomène en train de se développer qui n'existait pas il y même 10ans. La situation se détériore au fur à mesure que les idées de droite libérales anglo-saxones sont appliquées (le "Marché").

Création de richesse, admettons (je suis quand même très sceptique) mais ne pas oublier la pauvreté, MERCI!
Valorisation du travail. OK! Combien?

Concernant les bourses, j'ai JAMAIS compris pourquoi ces bourses étaient payées par un virement banquaire sans aucun contrôle, alors qu'il suffirait de fournir des "coupons" qui puissent être utilisés pour un nombre réduit d'achats (loyers, fournitures scolaires, bouffe...). Enfin bref, qui puissent pas être utilisés au model gym du coin quoi. Je commenterai les propositions demain, là on dirait pas mais je taffe

Je pense que comme le droit au logement opposable cela serait malheureusement beaucoup de bruit pour rien.

Il faut certainement revoir le système d'attribution des bourses.
Après ma copine est américaine et étudiante, et je pense vraiment que l'ouverture de magasin tard le soir et le WE pourrait donner une bouffée d'air aux étudiants.
Les étudiants américains ont aussi acces à un système d"assitantship" (pour les élèves avec de bons résultats) qui leur permet d'échapper en parti au cout de la scolarité (après dans certaines fac US... c'est trop exorbitant...).
Bref je pense que l'on peut donner plus sous condition, je te rejoins la dessus, mais je pense aussi que la société civile a son rôle à jouer, l'état ne peut pas (c'est pas un choix idéologique) tous financer ou alors il faudrait revoir les conditions d'accès à la fac.

Il faudrait déjà faire que la décentralisation marche.
Après, ce serait une bonne chose, mais à mettre sous conditions par exemple de travaux administratifs à la fac/de cours de soutien dans les lycées ou encore de cours à la fac à partir d'un certain niveau d'études.
Et évidement si on peut laisser le bénéfice du doute la première année, il faut que les résultats de l'étudiant justifient un investissement plus fort de l'état.

Perso, je préfère revoir l'imposition des entreprises, ce qui aidera des jeunes à se lancer.

Pour le permis de conduire, j'avoue ne pas comprendre le besoin d'une telle mesure et surtout pourquoi plus particulièrement pour les cap.
Pour la carte santé jeunesse, il faudrait préciser ce que cela veut dire.
Les mutuelles étudiantes sont "données" au regard de la situation dans certains pays, beaucoup d'étudiants sont sur la mutuelle à papa et maman.
Après pour les cas en difficulté il faudrait étendre la cmu, sous un contrôle très fort, il y a pas mal d'abus avec les bourses les apl pour de jeunes favorisés qui se sont émancipés du logement familial avec l'argent de papa et maman...
Bref, je dirais qu'il faut que ça reste au cas par cas, avec certes des guichets plus engageants et des formalités moins dissuasives mais aussi un contrôle de qualité de la part des services de l'état.

La je connais pas trop, mais il me semble que on peut déjà avoir des pilules ou des pilules du lendemain dans les planning familiaux.
Pareil pas assez au cas par cas, certains jeunes filles de moins de 25 ans peuvent payer, ont des mutuelles etc...
Ca surfe un peu sur le féminisme, il y a d'autres raisons que des difficultés financières qui empêchent ou gênent fortement l'accès de certaines jeunes filles à la contraception.

Elle reprend une proposition de Hulot ce qui n'est pas une mauvaise chose, cependant l'activité majeure doit être savamment définie entre incitation en France (sans cout économique, l'environnement est un business rentable il faut le voir comme ça pour que cela marche) et lobbying à Bruxelle (ce que en général nous faisons fort mal).
Mais j'ai rien à critiquer la dessus

Contre vu l'intégrisme de beaucoup de ses groupes...

On est montré du doigt en Europe pour le non respect de nos engagement sur la politique de préservation de l'eau.
C'est pas une proposition, il faut tenir nos engagements européens.
D'ailleurs sur l'eau, le pauvre Allègre c'était fait envoyé bouler en son temps...

La polution atmosphérique en france est assez basse et la part des voitures peu importante(15%).
C'est prendre plus de blé aux utilisateurs.
Perso, je trouve l'essence est déjà assez chère et TAXEE faut il le rappeler.
Les problèmes pour l'air et bien plus gênant pour l'eau même si on en parle moins, viennent principalement des industriels et des agriculteurs.
On fera pas l'économie d'une réforme de la PAC.

Ca va un peu loin, déjà si tous les logements nouveaux étaient correctement isolés se serait bien, le logement est responsable à 13% de l'émission de gaz à effet de serre).
Après, si pour ceux qui veulent aller plus loin (et qui peuvent $$$)il faut des mesure incitatives voir la Californie (crédit d'impôts) le surcout pour une bonne isolation est déjà important.

On ne fait pas n'importe quoi avec nos centrale, je suis contre toute tentative de stigmatisation raccoleuse du nucléaire. La démagogie (voir ignorance) sur le sujet serait desastreuse pour nos intérets strategiques.

Dans le cadre d'une renégociation/pré-renégociation de la pac?
De oute façon on y coupera, vu notre manque d'appuis actuellement en Europe, je vois pas d'issue et c'est une bonne chose vous avez le science et vie de ce mois ci sur les pesticides!!!
Je parle pas des articles courant sur l'état des nappes phréatiques...

lol, j'avais pas vu donc ça se tient mais que je le dis je crois pas qu'on y coupera indifféremment du candidat à court moyen terme pour moi c'est écrit.

Il y a irrigation et irrigation lol

Plutôt pour l'alimentaire, par contre absoluement contre l'arret de recherches médicales par exemple.

C'est pas mal mais la droite a déjà lancé le mouvement.

Ben la en soi c'est génial, mais c'est comme a Neuilly le cout au sol peut s'avérer hallucinant.
Je pense qu'il faudrait favorisé la construction de maisons à plusieurs étages à l'anglaise partagées entre différents locataires (par étages hein pas de la coloc). J'ai vu qu'on pouvait atteindre une densité de population presque aussi importante qu'avec de grand ensemble mais avec un cadre de vie ... différent dirons nous pudiquement.

Je connais pas la legislation un terrain qui apprteint à la maire appratient aussi à l'etat indirectement ou est propriété de l'état?
Par rapport à ça j'ai des questions lol

Absolument contre je suis pour fluidiser le marché locatif, la surprotection en France à amener des contraintes hallucinant quand on veut louer et des craintes fortes pour les bailleurs.
Cet argent devrait etre mis dans pour favoriser la santé des entreprise/voir les services pour l'emploi.
Perso, je suis pour qu'on minimise à mort la charge de l'ANPE au profit des cabinets de recrutement et autres boite d'interim qui depuis la loi Borlo font le même travail que l'ANPE mais en bcp mieux.


idem que Sarko

-
Ca fait cher tout ça.
Pour moi c'est le problème du projet il faut se focaliser sur des leviers forts qui entrainent des synergies sans surcouts.

"La vie chère" " bon marché"... c'est démago là, no?
Après le crédits sont très bas le problème est ailleurs.

Ils sont tous d'accord, après il faut l'argent, d'autan quen ce moent à Bruxelles je suis pas sur qu'on soit pret à preter oreilles à nos errements budgétaires.
Donc oui, mais attention encore au budget.

Contre, il y a déjà un mieux avec la loi de la droite, et je prefere leur option la dessus reconnaitre un poid au représentant du personnel même hors syndicats lors de négociation.

Il faut aider l'entreprise le reste suivra, pas des service pour gerer la merde, je veux une politiques pour la réussite des entreprise, en entreprise , etc...

faut déjà revoir comment on attribue les aides aux grosse boites.
J'ai oublié la position de Sarko d'ailleurs sur ces aides ( mais je doute pas qu'en 2 mois je vais en entendre parler lol).

Les grosses boites sont les grosses boites, même si les délocalisations c'est mal, le coeur du problème c'est aider les PME.

Je veux dire pour toutes ses propositions de gestion de difficulté, je pense qu'il faut travailler en aval sur l'attractivité de la France (elle l'est déjà, il y a bcp d'investissement en France mais on peut faire mieux c'est sur) et sur la santé de NOS entreprises (pas les multinationales, nos sont entreprise sont majoritairement des PME).
Bref plus que gérer il faut encourager le developpement du tissu économiue française (outch expresion à la mord moi le noeud).

Pour, pas applicable à tout le monde mais quand même une bonne chose, j'ai connu des périodes de chômage longues, c'est destructeur...
Puis on peut pas tout donner sans conte partie.
LA santé par exemple pour les demunis il ne doit pas y avoir de contre partie.

Je pense que cela veut dire que l'état vendra ces terrains à moitié prix du marché. Après la commune passera un marché avec des constructeurs.

je suis content de te l'entendre dire, il me semble bien que nous avons même déjà chaudement échangé à ce sujet (mais je peux me tromper).

si si, ça sert à mort de discuter: le bilan du gourvernement actuel est...naze (crosisance, dette extérieure, chômage...), ce que tu dis sur la délinquance est faux, il te suffit de lire le rapport de l'observatoire national des ZUS (création Borloo) pour t'en convaincre: moins de bagnoles brulées en 2006 qu'en 2005 mais plus d'aggressions des personnes.

Sur l'immigration (clandestine hein...) Super Sarko a échoué bêtement: il a fixé la barre bien trop haut, oubliant qu'il y a aussi une vraie complexité du sujet, en d'autres termes que tous ceux qu lui ont précédé n'étaient pas laxistes ou incompétents...

les baby boomers c'est pas une donnée arithmétique, c'est une réalité démographique, l'idée suivant laquelle cette génération constitue par son nombre une relative exception historique est loin d'être délirante que je sache. le problème c'est aussi et surtout que la population vieillit, le nombre de non actifs va donc durablement augmenter. ca veut dire qu'il faudra bosser plus longtemps pour évoluer sur un système de retraites de nouveau sain financièrement. Et là, ça signifie que les boites vont devoir s'adapter, créer des postes de travail pour le troisièmeage, gérer le fait qu'on est physiquement dimininué passé un certain age, qu'on est plus souvent malade, qu'on voit moins bien etc...

Or aujourd'hui c tout l'inverse qui se produit: on est un vieux à 50 ans, à 55 ans si on a la chance d'être une grosse boîte on a de belles perspectives de départ en pré-retraite devant soi...bref, une logique qui conduit en effet à demander aux actifs de bosser encore plus alors qu'il faudrait surtout...plus d'actifs !

Désolé pour ce développement un peu long mais ça me gave vraiment que tu puisses réduire ce qui est dit ici à une espèce de lynchage systématique et injustifié de sarko. pour la nième fois, ce mec est AU POUVOIR bordel, il est légitime et impératif de regarder son bilan ,sinon toi comme d'autres croyez au père Noël et, tu veux que je te dise, ceux qui pensent que Ségo rasera gratis demain sont exactement dans la même illusion. Mais la différence c'est que c'est pas le PS qui truste aujourd'hui le pouvoir.

Donc on va attendre que Ségo soit élue pour commencer à lui rentrer dedans?

tu fais ce que tu veux lol, perso j'attends pas que sarko soit élu pour lui rentrer dedans.

non mais il est au pouvoir....

question qui peu sembler ironique mais qui est tout a fait sincère:

quelqu'un a des données objectives sur le "bilan" de Sego dans sa région?

Vive SUD RAIL... et un grand merci aux citoyens qui financent leurs retraites à 55 ans avec leurs impots. C'est vrai que conduire un TGV c'est tellement harrassant.

Je rêve de quelqu'un qui ait les couilles (ou les ovaires) de lancer les réformes qui s'imposent, sans langue de bois, sans remettre ça au prochain mandat, sans accuser la mondialisation de tous nos maux nationaux, sans céder aux pressions corporatistes qui menacent de paralyser le pays (médecins, cheminots, etc...).

Ce n'est pas une question de droite ou gauche, juste une question de gestion saine. A force de lacheté politique on risque de se retrouver avec la dette italienne (plus de 100% du PIB ; qui va rembourser, nos mômes ?)

j'adore l'idée comme quoi la situation par rapport à l'immigration se serait améliorée

=> On a réduit la dette des pays pauvres ?

J'ai lu la première ligne et j'ai ri pardonnez moi

- Création d'un "droit au premier emploi" pour les jeunes qui ne devront pas rester plus de six mois sans emploi ou formation qualifiante

Concrètement, ça apporte quoi ? Au bout de six mois, des personnes vont te prendre par la main pour t'amener voir des DRH pour qu'ils te prennent ?
Démago -1

Le truc sur la délocalisation, que ce soit de gauche ou de droite, le problème n'est pas là. Moi qui étudie dans le milieu industriel, je peux vous dire que face à la concurrence, si une entreprise ne délocalise pas, elle met la clé sous la porte. Il suffit de savoir comment marchent les appels d'offre en entreprise pour comprendre.




- Création d'une allocation d'autonomie pour les étudiants et les jeunes travailleurs en difficulté, "avec quelques contreparties, par exemple, (…) faire du soutien scolaire".

Faire du soutien scolaire.... Donc quand ils disent en difficulté, ils parlent de difficulté scolaire. On paie donc les cancres.

- Une "nouvelle génération" de logements, confiés aux régions, sera réservée à ces étudiants et jeunes travailleurs.

Oui c'est un peu les résidence universitaire là non ?

- Des "bourses tremplins", des prêts à taux zéro de 10000 euros pour les jeunes, réunis dans des "ateliers de la création" et désireux de monter un projet. Le nombre des emplois tremplins, nouvelle version des emplois-jeunes mis en place dans les régions, sera porté à 500000.

Ok

- L'Etat financera le permis de conduire de ceux qui ont réussi leur CAP. Une carte santé jeune sera créée

Ca va pousser les jeunes qui en ont déjà marre des études vers les CAP, je sais pas si c'est une bonne chose.

- La contraception deviendra gratuite pour "toutes les jeunes filles de moins de 25 ans".

Purement féministe, la chose à combattre est le cancer donc là, on parle de préservatifs et si les gens n'en mettent pas, c'est par timidité ou flemme d'en acheter. Il faudrait qu'on leur en envoie chaque mois sinon....

- Nomination d'un vice-premier ministre chargé du développement durable.

Oui

Je ne continue pas, je vais manger.

c'est vrai que le "droit au premier emploi" c'est assez fantastique dans le Demago.

Sans parler gauche droite je pense que tout le monde pourrait l'admettre...