Présidentielles 2007 Topic Unique

Puisqu'on en est à parler de ce sondage, allons-y. Il y en a qui ont voté, anonymement, et qui ne s'exprimerons pas sur leurs idées. Et ben moi j'ai fait l'inverse, je participe au débat (bon ok, pas très activement dans les dernières pages...) et je n'ai pas donné mon avis sur ce sondage.
Je m'explique : déjà, les sondages publiés dans les médias, ça m'énerve, je n'aime pas ça du tout. On fait dire n'importe quoi aux chiffres et on influence les masses grâce à ça, c'est lamentable. En plus, ces estimations sont-elles vraiment représentatives ? Qui interroge-t-on ? Combien de personnes ? Quelles sont les lois de probabilités utilisées pour obtenir ces résultats ? Et ben on n'en sait rien ! Ces chiffres ne veulent rien dire pour moi car rien n'est expliqué.

Alors ici on n'en parle même pas... Que représente ce petit sondage ? Sur une si petite communauté, on ne peut pas en déduire grand chose... Mais les gens qui regardent les résultats peuvent tout de même être influencés, et c'est bien dommage. En tout cas, je félicite l'auteur pour avoir oublié de mettre une case pour l'abstention, car beaucoup auraient choisi ça et incités ainsi d'autres personnes à faire de même et à vraiment s'abstenir pour cette élection.

La TVA est payé par TOUS les particuliers, à titre personnel. c'est en cela que cette taxe est juste, chaque persone, pour sa propre consommation est soumis au même taux que tous les autres. Les professionnels sont exonérés de TVA, un bon moyen pour investir l'argent ainsi libéré pour les sociétés.

"La capacité d'épargne augmente avec les revenus" rien de neuf sous le soleil, ça c'est de la logique pure, rien à dire de plus , encore qu'il faut que la consommation soit égale avec un revenu inférieur

Ensuite ce que tu tente de m'expliquer, c'est que la vie coûte plus cher à un revenu modeste qu'à un plus aisé, ben oui et donc? Un Litre de lait à 1 euro représente environ 1 millième du revenu mensuel modeste tandis qu'il sera de 0.01 pour un plus aisé... Je ne vois pas ce qu'il ya de choquant la dedans.

Pour la même consommation, un riche est moins touché par le prix qu'un plus pauvre ok, mais ça ne me surprend pas et ça ne me choque pas, c'est le propre de quelqu'un qui gagne plus d'argent, c'est tout.

Non. Ce qu'il veut dire c'est que lorsque le revenu augmente la la consommation augmente mais moins que proportionnellement donc l'épargne plus.
C'est pas aussi évident que de la logique pure et il y a beaucoup de chose qui ont été dites dessus (keynes et les suivants.)



C'est plutot l'inverse non ? Et de par le porpention à épargner dont il parle plus haut, ça semble clair que les menage à bas revenu paient EN PROPORTION plus de tva.



Là par contre, c'est sur rien de nouveau sous le soleil.

"encore il faut que la consommation soit égaleavec un revenu inférieur" sous entendu l'augmentation de revenu implique une plus forte consommation


pardon je m'exprimait en pourcentages: 1 millième est égal à 0.1 % donc 0.O1% pour le riche
Mea culpa
En réponse à la dernière phrase: Sous entendu que leur consommation relative à leur revenu est plus importante que celle des revenus riches

c'est marrant, j'ai mis volontairement un extrait absolument dénué de toute idéologie et d'une quelconque couleur politique, et y'en a toujours pour y aller de leur couplet pro ou anti.

c'est quand même pas trop compliqué à lire ce qu'il y a écrit sur Wikipedia, mais non, y'en a qui peuvent encore expliquer qu'il n'est pas normal de trouver la tva injuste

comme vous dites, rien de nouveau sur le soleil

Euh... ça tourne en rond votre débat sur la TVA, vous répétez les mêmes choses depuis le début. Chacun voit les choses différemment, et personne ne changera d'avis, alors arrêtez de préciser encore et encore ce que vous avez voulu dire, on a tous compris je pense.

Il est évident qu'un pauvre paye plus de TVA proportionnellement à son revenu qu'un riche, pas besoin de ré-expliquer le calcul simplissime, ça a déjà été fait. Maintenant, certains trouvent que c'est normal, et d'autres non... On ne va pas disserter pendant 3 mois là dessus.

Je suppose que cet extrait m'était adressé, normal que je réagisse
Et wikipédia est constituée d'une base de donnée mise en place par des internautes comme toi et moi... et commencer son article par "Elle est qualifiée d'injuste" n'est pas pour moi dénué de toute idéologie

Donc wikipédia n'est pas un graal sacré intouchable, il y a largement de quoi donner son opinion par rapport à ce texte

je pense qu'on est parti pour disserter 3 mois et 6 jours précisément ...

ceci dit, je comprend que s'il existe un impôt de solidarité sur la fortune (des riches vers les pauvres donc), il est normal que l'inverse existe aussi .... la TVA serait donc une sorte d'ISP

Je ne parlais pas de diferrent TVA , je disais simplement que la TVA est l'impoit le moins juste. Donc financer un baisse des impot en misant sur une conso en hausse est totallement gerbant comme idée ertant donnée que bien évidemment les seul réel beneficiare seront ceux qui auront vus leur impot diminuer ie ceux qui gagnet bcp. La famille qui ne paye pas d'impot elle ne vera rien du tout !!

Aprés evidement on peut se torcher avec les principes de solidarité, et par extension (oui j'affabule) : ne pas bouger son cul qd quelqu'un se fait agresser. Ben oui c'ets le propres de sgnes qui se font pas aggresser pourquoi il aiderais les autres. etc etc ... mentalité de merde.

Je precise qd meme pour les gens de droite que non je ne suis pas un parasite je n'ai jammais été au chomage (de la chance oui), oui je paye mes impot , oui je serais toucher par la mesure socialiste si elle est mise en oeuvre et non ca me derange pas. Bien evidemment sur le moment ca fera mal au cul. Mais comem je ne veux pas vivre dans un societe ou les gens ne vivent que pour et par eux meme ben je fais abstraction.

Puisqu'on en est à parler de ce sondage, allons-y. Il y en a qui ont voté, anonymement, et qui ne s'exprimerons pas sur leurs idées. Et ben moi j'ai fait l'inverse, je participe au débat (bon ok, pas très activement dans les dernières pages...) et je n'ai pas donné mon avis sur ce sondage.
Je m'explique : déjà, les sondages publiés dans les médias, ça m'énerve, je n'aime pas ça du tout. On fait dire n'importe quoi aux chiffres et on influence les masses grâce à ça, c'est lamentable. En plus, ces estimations sont-elles vraiment représentatives ? Qui interroge-t-on ? Combien de personnes ? Quelles sont les lois de probabilités utilisées pour obtenir ces résultats ? Et ben on n'en sait rien ! Ces chiffres ne veulent rien dire pour moi car rien n'est expliqué.
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Je suis globalement d'accord avec toi.
De plus, si on retient les leçons des précédentes présidentielles, on sait que les sondages, à 3 mois avant les votes, donnaient favoris des candidats qui se sont fait jarter au premier (Balladur) ou deuxième tour (Chirac)...
La tendance à tout soumettre aux sondages est plutôt maladroite. Les différents instituts n'ont plus réelement le temps d'élaborer des questionnaires précis et des résultats révélateurs. La faute à la pression plus ou moins acceptés des médias et de la communication plus généralement.

Tout a fait d'accord, +1 le sondage est souvent instrumentalisé dans les media. Apres bcps de sondage sont commandé par des candidats et reste souvent secrets.

Je vais pas m'excuser ad vitam eternam la-dessus, les sondages ne sont pas editables (logique me diras-tu).

Tu ne m'as pas compris ! Ce n'était pas ironique, je te suis sincèrement reconnaissant de d'avoir omis cette case car cela empêche les abstentionnistes (dont je ne cautionne pas la démarche) d'influencer d'autres personnes
C'est sûrement un peu vache de ma part de dire ça, mais j'aimerais vraiment que les gens aillent voter, alors je vais jusqu'à me réjouir des malheurs de ceux qui voudraient le contraire. C'est bas, je sais . Tant pis, j'assume.

La pub est -elle de Droite ou de Gauche ?

En tout cas moi je la preferes à droite !!!

Tiens, moi aussi ! Voilà un des rares trucs que je préfère à droite ...

Je sais plus ou j'ai lut que Me Royale et M ollande payaient l'isf ^^ rofl ... juste une petit appartée et hier j'ai vu a l'emission de marco le ministre ou le délégué a l'egalité des chances ... 12000 € / mois ... hum .... sans commentaire...