Marxisme,communisme... LE topic

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chacal
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ratm blues a écrit :
En voyant tout ces post, et a force de changement et de maturité, je commence a me rendre compte que le communisme ne me plaît pas tant que ça a vrai dire...

C'est sûr que voir un monde où tout le monde a du travail, où personne ne subit la "position hiérarchique" d'un autre individu et où tout le monde serait satisfait me plairait. Cependant, savoir que je n'ai pas a évoluer, que je ne peux posséder quelque chose exclusivement par rapport a d'autres grâce a mon acharnement au travail, ça ne me plairait finalement pas.
Ce n'est pas que je sois capricieux, mais c'est plutôt une satisfaction personnel, je dirais même tout bonnement naturel.
Dans le fond on doit tous être dans ce tempérament a mon avis, tout ne peux pas plaire a tout le monde ! Voilà pourquoi selon moi le communisme est une idée bien trop poussée, et trop compliquée pour être établit a l'échelle mondiale, a moins d'installer une dictature comme ça a toujours été fait.

Evidemment je ne crache pas sur les défavorisés en ne pensant qu'a ma gueule, ce dont je parlais, n'aurait pas eu pour but de "descendre mon voisin" socialement. L'injustice et le patronat me dégoûte toujours autant.

Et là mon problème se situe dans ma position politique actuelle, est-ce que mes propos se rapprocheraient plus du socialisme que du communisme ? J'ai peur de croire une erreur en pensant que le communisme est une version plus poussée que le socialisme. Si tel est le cas, je pense etre désormais plus socialiste que communiste.
car le système capitaliste me répugne tout simplement, voir certains avancer rien que pour leur gueule et influencer la vie d'autrui, la pourrir même, sans aucun scrupule, je trouve ça complètement inacceptable.


Je crois que tu poses le doigt sur le coeur du problème du communisme.... c'est un système qui en réalité est tout sauf humaniste. il implique que la personne se mette au service du système et non le contraire. Abstraction et abnégation sont les maitres mots... C'est ce qui a conduit les pays communistes à la dictature puisque faute de voir 100% des gens s'insérer dans le système, il a bien fallu obliger les dissidents à rentrer dans le rang.

L'humain d'aujourd'hui a effectivement un sens du devoir profondément lié à son idéologie de la valeur et du mérite et ne peut supporter l'idée de se dépasser sans que personne ne le voie, ni le souligne, ni le récompense, et trouve cela normal.
Dans notre société occidentale, on a fait varier le "tout travail mérite salaire" en "tout salarié mérite son salaire, et ceux qui font bien leur travail méritent une récompense supplémentaire". Ce n'est plus une chose "normale" de bien travailler, quoi.... ce genre d'état d'esprit ne peut pas s'accomoder d'un système communiste.

Alors de deux choses l'une....
-on prend son mal en patience pour tuer le loup en l'homme et qu'il se fasse fourmi, le tout pour arriver à un système parfait et figé (utopistes, communistes?)
-on part sur l'idée d'arriver à terme à cette société idéale en admettant qu'il va falloir faire de la sélection naturelle (principe des aryens, mythe des elfes, etc......?)
-on considère l'humain actuel et on batit un consensus socio-libéral avec une assise protectrice tout en conservant la liberté de l'enrichissement personnel (centristes, modérés?).
-on opère une scission entre libéralisme et capitalisme (pourquoi pas?) afin de laisser les hommes libres et indépendants tout en annihilant le principe de possession (anarchistes, libéraux humanistes?)

difficile de se placer là-dedans dans la mesure ou à part la solution du consensus qui est moralement difficile à tenir dans notre monde et ne peut être que temporaire, tout le reste implique de s'attaquer à l'esprit humain, ses valeurs, ses considérations, sa fierté...

ou bien reconsidérer la mondialisation et revenir à un stade ou les pays sont des communautés avant d'être des terres.... et que vivent ensemble les gens ayant en commun leur vision d'une société juste....
dur dur, et encore plus utopique...
Guitar tech à temps très très partiel
Rédacteur d'articles sur la guitare à l'humour discutable
Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
Pakyie
  • Pakyie
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ZePot a écrit :
Citation:
Oui, le communisme c'est toujours une bonne idée à la base



Personne n'a lu mon post?


Si, mais les non communistes ont un peu fui le navire (enfin ce topic) depuis un moment... Mais bien que j'ai abandonné l'affaire, je te soutiens à fond...

Même l'idée de base ne me plait pas plus que ça... J'ai pas envie d'être obligé par le système à être généreux, à m'occuper des autres, etc. Si je le fais, pour que ça ait de la valeur ça doit venir de moi, sans contrainte. Et si j'ai pas envie de voire des gens, pareil. Et si je fais quelque chose, même quand c'est pour le bien de tous (hé oui, ça arrive souvent aux vilains capitalistes, cf. Buffet, Gates...), c'est mon truc et je veux en profiter, ou pas, selon MON choix...

Mais bon, en général, la générosité obligée ça intéresse les gens qui ont des choses à recevoir et beaucoup moins ceux qui ont à donner... Donc le système ne peut et ne pourra jamais marcher...

Rappellez vous l'affreux satan, Ronald Reagan, et son histoire de la poule rousse...
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ZePot
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  • #902
  • Publié par
    ZePot
    le 23 Oct 2006, 02:16
Yazoo! a écrit :
ZePot a écrit :

Le monde rêvé de Bobba, pour moi, c'est un peu un cauchemard. Je suis un ermite, je chéris ma liberté, mon avarie, mon indépendance, la possibilité de créer, de bâtir pour moi et les personnes qui me sont chères, et non pour des millions d'abrutis anonymes.

Le génie humain nait souvent des motivations les plus basses, jalousie, volonté de revanche, vengeance. Retirer à un homme la possibilité de jouir des bénéfices de sa créativité, c'est le castrer.


le problème de cette position c'est qu'elle a la prétention illusoire et même absurde que l'individu peut s'en sortir seul, c'est à dire en dépit et pourquoi pas contre les autres. non seulement la collectivité existe mais elle est indispensable à l'individu ! la collectivité te protège, tu ne sembles même pas le réaliser. on peut en revanche considérer que la collectivité peut aller jusqu'à étouffer l'individu, ce qui est en effet une conséquence de l'application sans discernement de principes au départ effectivement louables.

en dehors du monde communiste, la Suède était un vrai cas d'école: ça avait beau être une vraie démocratie, une vraie terre de libertés, le pays s'enfonçait dans une crise morale, les gens ne suppportaient plus trop de "welfare state". ils n'y ont pas renoncé pour autant; c'est une question de dosage c'est tout.


Tu aimes bien prendre les gens pour des cons
Il est évident que je ne prone pas l'anarchie dans mon post... ou ai-je dit que l'individu peut s'en sortir seul? Je dis juste que la société idéale, pour moi, doit chérir la liberté. Comme tu dis, c'est une question de dosage.
Yazoo!
  • Yazoo!
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ZePot a écrit :
Yazoo! a écrit :
ZePot a écrit :

Le monde rêvé de Bobba, pour moi, c'est un peu un cauchemard. Je suis un ermite, je chéris ma liberté, mon avarie, mon indépendance, la possibilité de créer, de bâtir pour moi et les personnes qui me sont chères, et non pour des millions d'abrutis anonymes.
Le génie humain nait souvent des motivations les plus basses, jalousie, volonté de revanche, vengeance. Retirer à un homme la possibilité de jouir des bénéfices de sa créativité, c'est le castrer.


le problème de cette position c'est qu'elle a la prétention illusoire et même absurde que l'individu peut s'en sortir seul, c'est à dire en dépit et pourquoi pas contre les autres. non seulement la collectivité existe mais elle est indispensable à l'individu ! la collectivité te protège, tu ne sembles même pas le réaliser. on peut en revanche considérer que la collectivité peut aller jusqu'à étouffer l'individu, ce qui est en effet une conséquence de l'application sans discernement de principes au départ effectivement louables.

en dehors du monde communiste, la Suède était un vrai cas d'école: ça avait beau être une vraie démocratie, une vraie terre de libertés, le pays s'enfonçait dans une crise morale, les gens ne suppportaient plus trop de "welfare state". ils n'y ont pas renoncé pour autant; c'est une question de dosage c'est tout.


Tu aimes bien prendre les gens pour des cons
Il est évident que je ne prone pas l'anarchie dans mon post... ou ai-je dit que l'individu peut s'en sortir seul? Je dis juste que la société idéale, pour moi, doit chérir la liberté. Comme tu dis, c'est une question de dosage.


bah non c'est toi qui prends les autres pour des abrutis, non ?
(+1 !)
ZePot
  • ZePot
  • Vintage Total utilisateur
  • #904
  • Publié par
    ZePot
    le 23 Oct 2006, 14:20
J'ai en effet de fortes tendances asociales ; c'est ce sentiment que je décris. Mais bien sûr, je ne nie pas la nécessité d'une communauté structurée.

Et si je n'aime pas les masses anonymes, les foules, j'essaie de ne pas prendre mes interlocuteurs directs de haut. Contrairement à Doc Loco (d'après certains ) j'ai un bon fond, finalement...
Cycofredo
Pakyie a écrit :
hé oui, ça arrive souvent aux vilains capitalistes, cf. Buffet, Gates


A propos de Bill Gates s'il dépense effectivement les $30 milliards qu'il a refourgué à sa fondation, il aura plus oeuvré pour le bien-être de l'humanité que tous les leaders cocos réunis de ce pays qui lui gerbent dessus.

Bon OK il édite des softs pourris mais ça c'est une autre histoire
Bobba
  • Bobba
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  • #906
  • Publié par
    Bobba
    le 23 Oct 2006, 20:51
C'est beau le communisme :
http://www.cccp-project.net/

"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
chacal
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Pakyie a écrit :
Mais bon, en général, la générosité obligée ça intéresse les gens qui ont des choses à recevoir et beaucoup moins ceux qui ont à donner... Donc le système ne peut et ne pourra jamais marcher...


comme c'est étrange....

Citation:
A propos de Bill Gates s'il dépense effectivement les $30 milliards qu'il a refourgué à sa fondation, il aura plus oeuvré pour le bien-être de l'humanité que tous les leaders cocos réunis de ce pays qui lui gerbent dessus.


ouéééé mais tu comprends (et c'est là que les gauchos et moi on a des avis divergents) l'une des parts intégrantes de la gauche populo moderne c'est pas que les riches doivent donner (quoiiii 70% d'impots sur le revenu ils peuvent bien ca, quoi leurs oeuvres c'est de la gnegnotte quoi les réinvestissements ca compte pas), c'est qu'ils doivent EN CHIER.
Au pilori!
quoi l'argent qu'ils donnent de bon coeur, non mais ca va pas? c'est pas celui-là qui nous intéresse!
Quoi? un compromis? une ENTENTE??? vade retro!

Soyons honnêtes, il y a dans l'esprit populaire actuel un esprit de vengeance qui est en train de gravement bouffer l'esprit de justice.... et donc l'esprit social par la même occase.....
Guitar tech à temps très très partiel
Rédacteur d'articles sur la guitare à l'humour discutable
Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
oliolo
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Pakyie a écrit :
Ohhhh YEAAAAAHHHH
les "anticommunistes visceraux et primaires" du forum se réveillent enfin, Yeepeeeh

Attendez deux secondes, j'étais en train de matter le truc sur Chirac!
lemg
  • lemg
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  • #910
  • Publié par
    lemg
    le 24 Oct 2006, 17:51
oliolo a écrit :
Pakyie a écrit :
Ohhhh YEAAAAAHHHH
les "anticommunistes visceraux et primaires" du forum se réveillent enfin, Yeepeeeh

Attendez deux secondes, j'étais en train de matter le truc sur Chirac!


Sacré documentaire. On va pouvoir faire comme avec The Big Lebowsky, un sujet rien qu'avec les citations.

"Celui-là, il va faire péter l'emmerdomètre."

Comment ça c'est un seujet sur le communisme ?
Et alors ?
Sachez que notre président a vendu l'huma, a sorti à Rocard alors qu'ils étaient tous deux à Sciens-Po qu'il trouvait les jenesses socialistes trop à droite...
Alors, il a sa place ici.
lemgement lemg
chacal
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Pakyie a écrit :
Ohhhh YEAAAAAHHHH
les "anticommunistes visceraux et primaires" du forum se réveillent enfin, Yeepeeeh


j'éspère que c'est pas pour moi que tu dis ca passke sinon t'as rien compris...

ou plutot si... j'apprécie l'idée du communisme, mais j'ai du mal avec les communistes
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Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
Fabienm
chacal a écrit :
Pakyie a écrit :
Ohhhh YEAAAAAHHHH
les "anticommunistes visceraux et primaires" du forum se réveillent enfin, Yeepeeeh


j'éspère que c'est pas pour moi que tu dis ca passke sinon t'as rien compris...

ou plutot si... j'apprécie l'idée du communisme, mais j'ai du mal avec les communistes


"Je n'ai rien contre l'humanité en général, ce sont les gens en particulier qui me font chier"... Desproges, non ?
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management@adagio-online.com
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chacal
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Fabienm a écrit :
chacal a écrit :
Pakyie a écrit :
Ohhhh YEAAAAAHHHH
les "anticommunistes visceraux et primaires" du forum se réveillent enfin, Yeepeeeh


j'éspère que c'est pas pour moi que tu dis ca passke sinon t'as rien compris...

ou plutot si... j'apprécie l'idée du communisme, mais j'ai du mal avec les communistes


"Je n'ai rien contre l'humanité en général, ce sont les gens en particulier qui me font chier"... Desproges, non ?


possible... or, bizarre, j'adore desproges
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Fabienm
chacal a écrit :

possible... or, bizarre, j'adore desproges


tu ne peux donc être foncièrement mauvais
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Tonton¤Apach
"Le communisme reside dans le faite de rendre les Riches ... Pauvres, et les Pauvres ... Pauvres"

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