Marxisme,communisme... LE topic

Fight club, tu devrais lire le livre, par moments c'est exquis. Pour tous les à-côtés. Parce que la ligne directrice, euh, voilà j'ai passé l'âge.

Allé hop je le commande immediatement
Je ne sais pas pourquoi j'ai attendu si longtemp d'ailleur.

Et revenons au sujet initial car on à plusieur fois violé les 2 première regles

Une grève des éboueurs peut être terrible, certe.
Cependant, il est vrai que les années d'études comptent beaucoup dans le salaire. Bah oui, si tu bosse pas, il est normal que tu gagne moins, sinon, personne ferait des études, les écoles fermeront et plus personne ne saura quoi que ce soit!!!!!!!!!

Le communisme est pas mal question partage, mais il est irréalisable.

Enieme fois qu'on le dit : c'est un IDEAL a atteindre! Chaque théorie comporte des idéaux : les socialistes(meme réformistes) veulent tendre vers une société égalitaire, les libéraux vers un modéle de concurrence pure et parfaite etc.Il est donc impossible de voir une société socialiste ou libérale vu que ces stades n'ont jamais été atteints!!
Le communisme, comme toutes les théories politiques, est donc irréalisable et ne constitue qu'un but théorique!

Et donc tu trouve normal qu'un ouvrier de chantier qui n'a aucune année d'etude (il apprend sur le tas) qui fait un bouleau epuisant, à plus de 40h par semaine, se detruit la santé (alors qu'il ne pourra pas partir en retraite plus tot qu'un ingénieur) risque sa vie (200 morts / an) gagne moins qu'un dessinateur technique ?

Désolé de te dire ca mais ton raisonnement est faux : faire de longues etudes n'est pas forcement le gage d'avoir un bon salaire (ni de trouver du travail)

Le systeme actuel est basé sur les quotas de travailleur d'une epoque ou peu de gens faisaient des etudes longues. C'est donc la rareté de la qualitfication qui determine le salaire.

Heuresement ce systeme est entrain de remmettre les pendeules à l'heure. Aujourd'huis un maçon, un plombien, un electricien, un carreleur, sans aucune année d'etude ou presque, gagne sa vie comme un ingénieur et peut meme se permettre de choisir ses clients. Et les jeunes ingénieurs eux se retrouvent sur un marché du travail souvent saturé, a rammer dans le chomage pendant plusieur mois.

D'ailleur dans ma boite on à ouvert plusieur poste de technicien, et 60% des postulants etaient sur-qualifié. On voyait des ingénieurs, des master (bac +5) qui postulaient là car ils ne trouvaient pas aillleur. Bien evidement on les a refusé.

"Take the power back"

c'est dommage. je pense que c'est cet irréalisme qui décredibilise les politiciens dans notre époque. Les gens ne veulent plus d'idéologies, ils veulent des résultats. Si tu leur dis que tu rêves d'un monde meilleur et que tu es incapable de l'accomplir, ils te lacheront.

Je pense qu'il est temps pour les partis de laisser les utopies aux philosophes et de s'attaquer à la réalité des choses, avec ses cotés incontournables comme l'argent, le matérialisme, la médiocrité spirituelle etc...

non non bien sûr mais bosser c'est pas rien!!!!!
La connaissance est quand super importante!!!
Je sais pas quoi dire...
Le savoir... c'est vachement important!!!! Tout le monde le même salaire, c'est pas possible!!! a la limite augmenter celui des ouvriers, d'accord!! mais bon de la tout le monde le meme salaire, c dur!!!

il me semble qu'un barême pertinent (et c'est quandmême grosso modo celui en place, même s'il a de grosses dérives) c'est un salaire proportionnel aux responsabilités. Ca me parait plus cohérent que de tabler sur la nature du taff dont le mérite et la difficulté sont subjectives...

...et puis comment acheter les choses???
Une fender stratocaster à 700 euros, tu reves de l'avoir.
soit tu as assez d'argent, tu te la paye et c'est le systeme capitaliste qui gagne, car si tu peux payer, sachant que tout le monde a le meme salaire, ta guitare, alors tout le monde va en acheter. De plus, il n'y a plus de reve, tu veux une guitare pof tu l'as.
Plus d'économie de tes richesses!!!
Ou alors tu a pas assez.... et ben, personne n'aura assez et ce sera la fin de Fender!!!!!!! Je suis sur que tu n'a pas envie de voir les guitares disparaitre....

Tout notre systeme est a revoir : 20% de la population mondiale concentre 80% des richesses

Si tous les habitants de la planète vivaient comme des occidentaux, il faudrait 2 planètes supplémentaires pour satisfaire leurs besoins.

Un Européen passe en moyenne 2 ans de sa vie coincé dans les embouteillages...
Alors que pour déplacer 250 personnes, il faut 200 voitures, 3 bus ou 1 tram

Un américain émet en moyenne 20 tonnes de co2 par an, un français 6, un indien 1....
Et un hectare de foret disparaît de la surface terrestre toute les 2 secondes.

Tout l'aluminium rejeté par les USA leur suffirait à renouveler complètement leur flotte d'avions commerciaux tous les trois mois.

==> on gache tout et nimp car le but de notre societé est de faire le max de fric sans aucune ethique....jsai pas si un communisme (un vrai, non totalitaire)peut arranger cela,mais ce qui est sur cest que le liberalisme et la course au fric nous detruira inevitablement...jpens quon a rien a perdre dans letat ou est le monde a passer a un modele communiste et non plus capitaliste

As-tu eu la chance de passer quelques jours dans un "ex-pays de l'est", ou dans un pays actuellement d'obédience communiste? Font-ils beaucoup plus cas du respect de l'environnement?

Plus sérieusement...
J'aime beaucoup Soderbergh, je trouve que Benicio Del Toro est un immense acteur, que vais-je devoir penser du "Biopic'" sur le Che qu'ils préparent: "Guerilla"?
http://latinoreview.com/filmpr(...)=3582

c'est un raisonnement qui me convient.



mais il venait d'écrire ça

LES CENT MILLIONS DE MORTS DU COMMUNISME SONT DES CONS.

http://www.surlering.com/artic(...)/5018

Dommage, tout le début de ta tirade est pertinent, tu gaches tout avec ton dernier paragraphe.

je pense que lorqu'on est incapable de se sortir de l'amalgame liberalisme=capitalisme=course au fric=mechants=modele americain et le communisme=social=ecologie on ferait mieux de s'abstenir...

Franchement, là je m'emporte parce que ca commence vraiment à me les brouter, les idées recues de gens qui n'ont rien cherché à comprendre au delà des modèles de pensée unique de leaders manichéens.

Et les idées neuves, c'est pour quand? quand est-ce qu'on arrête de répéter pour la 222000e fois ce qui nous révolte pour proposer des choses intéressantes?
Même si le communisme c'est mieux, plutot que de l'entendre dire, j'aimerais un champ d'application concret et réaliste qui me permettrait d'y croire, messieurs, pas un dogme du bon petit humaniste!

Sacré Maurice Dantec !