Marxisme,communisme... LE topic

Rappel du dernier message de la page précédente :
egorl
  • egorl
  • Special Top utilisateur
  • #360
  • Publié par
    egorl
    le 17 Oct 2005, 17:39
noisy cheddar a écrit :

enfin je vous rappellerez cher marxiste du samedi soir que l'utopie marxiste est irréalisable tout comme n'importe quelle utopie, aussi bien la théorie liberaliste.
alors pourquoi s'énerver autant pour cette utopie et pas sur les autres?
aller hop je crée un topic sur l'analyse classique!


je crois que tu touches le fond du probleme
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #361
  • Publié par
    BiZ
    le 17 Oct 2005, 17:42
Strat us, je trouve dommage que tu jauges ton bonheur en fonction de ce que tu as de plus que les autres mais bon, chacun sa philosophie de vie...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Strat US
BiZ a écrit :
Strat us, je trouve dommage que tu jauges ton bonheur en fonction de ce que tu as de plus que les autres mais bon, chacun sa philosophie de vie...



Tu m'as mal compris Biz, je n'ai jamais dis que cela me rendais plus heureux, si tu relis mon post tu verra que je n'hesiterais pas a echanger le gros lot d'euromillions, aussi gros soit il, pour une vie de famille heureuse et en bonen santé, avec rien de plus que le smic .

Surtout que sur terre, il y a toujours quelqu'un qui a plus que toi, toujours quelqu'un de plus beau, toujours quelqu'un qui joue mieux que toi, etc etc ... Mais je me dis que quitte a vivre, autant vivre bien, et je ne peux me satisfaire d'une petite voiture dans un petit appartement avec des fringues acheté chez carrefour . C'est plus de l'ambition qu'autre chose .
egorl
  • egorl
  • Special Top utilisateur
  • #363
  • Publié par
    egorl
    le 17 Oct 2005, 20:11
Strat US a écrit :
BiZ a écrit :
Strat us, je trouve dommage que tu jauges ton bonheur en fonction de ce que tu as de plus que les autres mais bon, chacun sa philosophie de vie...



Tu m'as mal compris Biz, je n'ai jamais dis que cela me rendais plus heureux, si tu relis mon post tu verra que je n'hesiterais pas a echanger le gros lot d'euromillions, aussi gros soit il, pour une vie de famille heureuse et en bonen santé, avec rien de plus que le smic .

Surtout que sur terre, il y a toujours quelqu'un qui a plus que toi, toujours quelqu'un de plus beau, toujours quelqu'un qui joue mieux que toi, etc etc ... Mais je me dis que quitte a vivre, autant vivre bien, et je ne peux me satisfaire d'une petite voiture dans un petit appartement avec des fringues acheté chez carrefour . C'est plus de l'ambition qu'autre chose .


c'est une vision de la vie un peu triste...

et ce que tu disais c'etait "je me defonce le cul c'est pour avoir un plus bel appart, une plus belle voiture, des plus belles fringues et manger dans de meilleurs restos que le mec lamba . " jtrouve ca vraiment triste.

mais bon... si t'as les moyens de satisfaire cette philosophie et que ca te gene absolument pas de voir des gens crever de faim personne ne peut t'en empecher
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #364
  • Publié par
    BiZ
    le 17 Oct 2005, 20:15
Non mais bon, vouloir plus que son voisin, pour moi c'est pas un moteur sain. T'as le droit hein, mais je préfère juger de mon bonheur sur ce que j'aimerais avoir dans l'absolu plutôt que de rêver d'avoir plus que quelqu'un d'autre.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Cycofredo
scagli a écrit :
ratm blues a écrit :
donc le communisme est incompris et n'a toujours pas fait ses véritables preuves alors?
question a hard korr


il n'a jamais été appliqué surtout.


Et ne pourra probablement jamais être appliqué à l'échelle d'un pays. On en est à une dizaine d'essais et autant de confiscations de pouvoir par des cliques d'assassins/corrompus/incompétents (choix multiple). Et cette confiscation du pouvoir est rendue d'autant plus facile par le système dirigiste...

Quand tu vois que personne n'a réussi à virer Staline ou Mao du pouvoir avant qu'ils ne mettent en pratique leurs lubies sur leur propre peuple (avec comme unité de comptage le million de mort...) , ça me rend heureux de vivre en démocratie.
Strat US
egorl a écrit :
mais bon... si t'as les moyens de satisfaire cette philosophie et que ca te gene absolument pas de voir des gens crever de faim personne ne peut t'en empecher


sur ce forum vous etes les spécialistes de faire dire ce qu'ona pas dis ... ou est ce que j'ai dis que ca ne me genais pas de voir crever les gens de faim ? et ou est ce que j'en ai tout simplement parlé ?

bien sur que la misere humaine me gene, mais je vois pas comment le fait de vivre dans un appartement plus petit ferais que des gens creverait moins la dalle.
Shmotz
  • Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Strat US a écrit :
egorl a écrit :
mais bon... si t'as les moyens de satisfaire cette philosophie et que ca te gene absolument pas de voir des gens crever de faim personne ne peut t'en empecher


sur ce forum vous etes les spécialistes de faire dire ce qu'ona pas dis ... ou est ce que j'ai dis que ca ne me genais pas de voir crever les gens de faim ? et ou est ce que j'en ai tout simplement parlé ?

bien sur que la misere humaine me gene, mais je vois pas comment le fait de vivre dans un appartement plus petit ferais que des gens creverait moins la dalle.


Bon je débarque en plein débat, mais je réagit juste à ce que tu dis. Y'a pas trop longtemps (jcrois que c'etait au congres de la population à Tours), on a rappellé que si on voulait que tout le monde ait la meme qualité de vie, ce n'etait pas seulement aux plus défavorisés de "monter", mais aussi aux plus aisés de "descendre", pour que tout le monde soit à la meme hauteur.
Bon je sais pas si vous comprennez le principe, mais dans ce cas la (c'est assez schematique), il faudrait en effet qu'on vive dans des barraques plus petite, en quelques sortes.
Strat US
bien sur qu'il est plus facile de baisser de qualité de vie que d'en monter, il est egalement plus facile de rester assis sur son cul devant la télé plutot que de se lever tot tout les matins et de rentrer tard tout les soirs .
scagli
  • scagli
  • Vintage Cool utilisateur
Cycofredo a écrit :
scagli a écrit :
ratm blues a écrit :
donc le communisme est incompris et n'a toujours pas fait ses véritables preuves alors?
question a hard korr


il n'a jamais été appliqué surtout.


Et ne pourra probablement jamais être appliqué à l'échelle d'un pays. On en est à une dizaine d'essais et autant de confiscations de pouvoir par des cliques d'assassins/corrompus/incompétents (choix multiple). Et cette confiscation du pouvoir est rendue d'autant plus facile par le système dirigiste...

Quand tu vois que personne n'a réussi à virer Staline ou Mao du pouvoir avant qu'ils ne mettent en pratique leurs lubies sur leur propre peuple (avec comme unité de comptage le million de mort...) , ça me rend heureux de vivre en démocratie.


Je tiens à toujours faire cette précision parce qu'il y a une toujours une tendance au raccourci de parlé de l'urss comme un état communiste, le régime communiste tu entends toujours ca! ce n'est pas hônette intellectuellement autant que le détournement des idées par Staline, en fait le Capital de Marx c'est un peu comme un livre de religion, il subit une interprétation de tout le monde, du plus extremiste au plus modéré.
'Dalf
  • 'Dalf
  • Custom Cool utilisateur
  • #370
  • Publié par
    'Dalf
    le 20 Oct 2005, 19:27
scagli a écrit :
Cycofredo a écrit :
scagli a écrit :
ratm blues a écrit :
donc le communisme est incompris et n'a toujours pas fait ses véritables preuves alors?
question a hard korr


il n'a jamais été appliqué surtout.


Et ne pourra probablement jamais être appliqué à l'échelle d'un pays. On en est à une dizaine d'essais et autant de confiscations de pouvoir par des cliques d'assassins/corrompus/incompétents (choix multiple). Et cette confiscation du pouvoir est rendue d'autant plus facile par le système dirigiste...

Quand tu vois que personne n'a réussi à virer Staline ou Mao du pouvoir avant qu'ils ne mettent en pratique leurs lubies sur leur propre peuple (avec comme unité de comptage le million de mort...) , ça me rend heureux de vivre en démocratie.


Je tiens à toujours faire cette précision parce qu'il y a une toujours une tendance au raccourci de parlé de l'urss comme un état communiste, le régime communiste tu entends toujours ca! ce n'est pas hônette intellectuellement autant que le détournement des idées par Staline, en fait le Capital de Marx c'est un peu comme un livre de religion, il subit une interprétation de tout le monde, du plus extremiste au plus modéré.



tu touches en effet un point paradoxal de Marx qui pensait qu'on devait limiter au maximum les religions .... il en a creer une a lui tout seul (enfin de la a dire qu'un rassemblement de plusieurs millions de personnes grace a des idées est une religion ya de la marge )

Marx a eu la mauvaise idée de mourir avant de donner une recette miracle ... donc c'est a nous d'interpreter son analyse et se bouger nos p**in de fesses pour changer ce monde qui connait autant de failles que ce qu'appellent les gens le communisme ...

Je rappelle au passage que Marx voyait le communisme comme un prolongement de la démocratie.... il y a eut cependant une erreur dans le temps ... Marx était peut etre un peu optimiste : personnellement je pense pas que les mentalités ne sont pas pretes a subir un changement social tels que le communisme comme il ya eu avec la 1ere Révolution Industrielle et l'arrivée du capitalisme ... nous devons compter sur le progres techniques et considerer nos besoins dans l'absolu comme l'a dit Biz mais bvo tout ca n'est pas une raison pour adopter une politique anti-sociale et de recherche a tout prix de l'accumulation du capital...

Et puis au fait qui a dit le communisme,c'est tout le monde qui a la meme maison/voiture/guitare ?
Qui ne dit pas par exemple : toi tu souhaite avoir une plus belle guitare et une meilleure voiture mais ta maison sera un peu plus petite que celle de ton voisin qui préfere une plus grande baraque que une plus belle voiture et guitare ...
Observing,Noticing,Marking

Recording,Representing,Remembering

Reflecting,Recapitulating,Evaluating

Observing ...
Invité
  • Invité
considerer nos besoins dans l'absolu comme l'a dit Biz mais bvo tout ca n'est pas une raison pour adopter une politique anti-sociale et de recherche a tout prix de l'accumulation du capital...


On est tout a fait d'accord, quand est ce que nous formons un parti politique à partir de ces 2 concepts.
GoHRD
  • GoHRD
  • Custom Cool utilisateur
  • #372
  • Publié par
    GoHRD
    le 20 Oct 2005, 20:25
En detruisant toute liberté, le facisme annihile toute souveraineté
En annihilant toute souveraineté, le communisme detruit toute liberté.
Maurice G Dantec....
666nightmare666
Je déterre le topic pour (enfin) donner des références à l'instigateur de ce topic :

http://www.marxists.org/franca(...)n.htm

C'est le programme de transition de Trotsky. En effet, afin de renverser le capitalisme, Trotsky et sa IVe Internationale ont conçu un programme sensé préparer à la révolution.

Je poste ceci car les partis d'extrême gauche en France sont surtout Trotskistes (LO, LCR, PT) et que leurs programmes sont dans cet esprit là. En outre, je trouve ça plutôt simple à comprendre par rapport à du Marx.
«L'humanité est devenue assez étrangère à elle-même pour réussir à vivre sa propre destruction comme une jouissance esthétique de premier ordre.» Walter Benjamin
RatM back
666nightmare666 a écrit :
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000.htm

La manifeste du Parti Communiste de Marx et Engels.


merci bcp

En ce moment sur backstage...