Les Hooligans

Avec l'autre pédé de Di Canio qui faisait des saluts hitlériens à tout va ... Dans un bateau et on balance des torpilles ....

Non pas le salut hitlerien mais le salut fasciste, certains diront que c'est pareil, oui et non, ici c'est tres, tres, tres vieux, c'est "traditionnel"... ce qui n'excuse rien c'est juste pour preciser.

Bon je préfère quand tu port le débat sur ce terrain, là: on peux discuter au moins...
Je comprends ce que tu veux dire par "défendre l'honneur du club": on en reviens à ce que je disais au début: quelque part il y a quelque chose de "religieux" (guillements volontaires) dans le sens ou on s'attache à une "cause supreme" qui -pour les hools- justifie tous les comportements.
Je crois que ce qui joue beaucoup, c'est le sentiment d'appartenance à un groupe soudé, solidaire et qui partage les mêmes "valeurs": c'est un sentiment trés grisant...


Pas sur que ce soit si simpliste ton explication...


Et pour moi tu fais des distinctions là u il n'y a pas lieu d'en faire, mais ne refesons pas la discussion



Pour moi, les chants et les tifos, le fait de "chambrer" l'adversaire, ca me dérange pas vraiment... Comme tu dis ca fait partie du jeu et tant que ca reste "sport" et "bon enfant" ca me parais quasi normal: ca fait surement partie du plaisir que prends le fan de base qui vois gagner son équipe contre les rivaux historiques etc
Par contre il y a un moment ou il faut dire "stop" et ou ca perd tout son charme (ex quand on vois apparaitres les banderolles "ch'tis=pedophiles" ou, comme observé dans un match Lyon/St etienne: "Nos grands pères inventaient le cinéma pendant que les vôtres crevaient dans les mines", et à fortiori quand on en viens aux mains (mêmes quand les mains sont "nues", et même dans un lieu "isolé" en dehors du stade)

Quand tu parle de la récupération de cette ferveur par les médias, les présidents de club ou d'autres groupes d'interet tu soulève à mon avais un point interressant qui mérite discussion, mais peut-etre sur un autre topic: celui de la sur médiatisation des sports populaires comme le foot.
Je pense en effet (je l'ai dit dés mon 1er poste) que si les hools "prennent pour cible" le foot (ce n'est pas concerté ou volontaire ou quoique ce soit), c'est en grande partie à cause de l'importance trés largemement abusive qu'il à pris dans le PAF.
Encore une fois je n'a absolument rien contre (ni pour) le foot ou les sports "médiatiques" en général. JE pense qu'à partir du moment ou il est suffisamment populaire (et le foot l'est plus que suffisamment), il est normal qu'un sport ait sa place dans "l'actualité" et que les médias y consacrent une partie de leur temps.

Mais je trouve clairement abusé le genre de folie furieuse qui s'empare des médias et de certains fans au moment des grands événements comme la coupe du monde etc: non seulement ceux qui ne s'y interresse pas (CAD la grande majorité des gens: aussi populaire le foot soit-il, on ne dépasse jamais les 10% de la pop qui se déclarent "intéressée" de prés ou de loin (et c'est un chiffre ENORME)) voient la quasi totailité de l'espace médiatique monopolisé, mais cela participe grandement au phénomène "hooligan" à mon sens.

Sans compter que je trouve insultant qu'on ouvre un 20h sur tel ou tel match et que l'attentat qui à fait 200 mort à Kaboul passe aprés (en général ce n'est pas le cas et les résultats sportifs sont relégués en fin de journal, mais en cas de match à "gros enjeux" ca arrive, et c'est ...

C'est la même sous-race pour moi

A ceci près que dans le fascisme il n'y a pas réellement de théories racialistes, à l'inverse du nazisme . Je ne dis pas ça pour dire que l'un est moins grave que l'autre hein , c'est juste pour la précision .Aujourd'hui on a tendance à utiliser le mot fasciste ou facho comme un mot fourre-tout , à tort et à travers .

Toujours est-il que les supporters italiens qui bandent sur Benito doivent pas trop prôner le métissage ...

Tous les racistes ne sont pas racialistes , par contre par définition tous les racialistes sont racistes .

Je parlais évidemment d'un point de vue historique , car je doute que l'Histoire retienne quelques tocards qui en 2008 fantasment en pensant à Benny .

C'est pas évident, ça:
comme l'a dit CAIUS, l'histoire du fascisme en Italie est bien plus complexe que celle du nazisme en Allemangne auquel on le compare souvent.
Je crois que CAIUS sera aussi d'accord avec moi (pour une fois) pour dire que l'impact culturel et social du fascisme s'est fait ressentir trés différement selon les régions. De part le déroulement de l'histoire, le nord "riche" de l'Italie à ressenti beaucoup plus durement les horreurs fascistes que le sud "pauvre", beaucoup plus vite libéré par les alliés et ou Mussolini conserve une image plutot "comique" (!!) dans certains milieux: Il est parfois vu comme un espèce de guignol stupide (qu'il était probablement d'ailleurs) dont le principal tort aura été de s'allier avec Hitler. Dans le nord, les exactions fascistes se sont fait sentir beaucoup plus durement, et le souvenir de cette période est beaucoup plus dur.

Tout ca pour dire que s'il nous parait inconcevable, à nous français, que des mecs (idiots) puissent encore se réveler nostalgique de benito, c'est certainement à cause de ce parallèle imédiat qui se fait dans notre esprit: fascise->nazisme->holocauste.
Je ne crois pas que ce parallèle se fasse de la meme façon en Italie (voir d'ailleurs le relatif succés de la petite fille de mussolini, fasciste convaincue et grande amie de Berlusconi)

De plus, il est indispensable de rappeler que le fascisme Mussolinien est beaucoup moins centré sur le racisme que le nazisme hitlérien!
Si beaucoup de mouvements fascistes partagent de fait des idée racistes, celui ci n'entre pas dans la composition "officielle" du fascisme, qui est plutot un mouvement traditionaliste et populiste ( qui mene facilement au racisme) prônant le retour aux valeurs "glorieuses" de l'italie, à l'héritage chrétien de l'empire romain etc... alors que le racisme est véritablement l'élément fondateur de la doctrine nazie

C'est exactement ce que je disais une page auparavant .

Comme tu veux... Mais voir les autres comme ça alors que tu leur reproche justement la meme chose c'est particulier, non?


Bensonlike :
Tout à fait d'accord

Josh43 : Je suis tout à fait d'accord (comme quoi...), le fascisme est un "heritage" du passé ici, meme ceux qui ont souffert des exactions des fascistes Mussoliniens ne sont pas toujours contre un retour au "traditionnel", l'histoire Italienne est bien plus complexe que celle de la France, ici c'est encore tres morcelé et les particularités regionales tres fortes, rien que les differents dialectes deja, le fascisme de Mussolini a redonné un elan à l'Italie qui venait presque seulement depuis peu d'etre un vrai pays libre sans occupants, donc il est encore pour bcp un heros ou un modele comme les chefs de guerre du Moyen-Age qui etaient pratiquement des chefs d'etat, c'est pas evident a comprendre , si on est pas d'ici, et a faire comprendre c'est encore plus dur, je dirais que pratiquement c'est pas anormal ou "mal" pour une grande majorité surtout dans ma region ou l'on a voté en majorité pour la Lega Nord, l'extreme-droite locale, en France ce serait impossible ce qui fait parfois que certains peuvent prendre mes propos pour tres durs, voire fascistes, je precise que je ne le suis pas je ne vote meme pas, mais il y a des differences de cultures qui expliquent certaines situations sans pour autant les excuser.
Dans le cas des "fascites" qui composent les groupes de hooligans c'est une autre histoire, c'est plus un melange de nazisme et de fascisme, d'alcool, de drogue et d'une dose monumentale de connerie...

Encore une fois c'est pas evident à comprendre pour un etranger, mais Josh43 a je crois bien resumer le truc, merci.

ok...on à fini les restes du reveillon cette ce soir et...je suis un peu bourré (hum)
Bref, on est d'accord mais je serais quand meme moins affirmatif quand tu dis que l'histoire ne retiendra pas les néofascistes italiens... Mais j'espère que tu as raison

Par contre pour revenir sur le hooliganisme: vous pensez pas que c'est aussi du à la sur médiatisation du foot (voir mon post au dessus) : n'étant pas fan j'aimerais avoir l'avis de supporters la dessus

C'est vrai quand on vois que Berlsuconi s'était fendu d'une protestation officielle aprés l'éviction de l'Italie dans la dernière(avant dernière?) coupe du monde... On comprends que ca incite certains à se déchainer, non?

enfin retrouvé sur le tube



premier fait d'armes en France contre les supporters anglais !

Tiens, la seule fois de ma vie où j'ai vu un matche de foot dans les gradins c'était celui-là.
Je ne me souviens absolument pas du match, que de ce qui se passait dans les gradins

Coincidence marrante, Penmoch !
Le match est dispo dans les archives de l'INA, mais ce qui se passait dans les tribunes, c'est la première fois que je revois çà sur le tube !

Vu les scènes récentes au Brésil ?
prémédité on dirait !
çà promet pour juin prochain !

petit up pour suivre l'actualité de l'Euro, à cet égard !