Les Hooligans

J'ai l'impression qu'ils se représentent surtout EUX. Ils se battent pas pour leur club mais pour leur groupe. "l'honneur du club" est une raison (légitime ou pas?) pour engager des gueguerre sous couvert d'être représenté nationalement... En gros ils profitent du fait que leur club soit national ou international pour pouvoir y trouver facilement des adversaires. C'est comme ça que je le vois. Après ils s'approprient les couleurs de leur club pour être simplement crédible.

ha effectivement de ce point de vue là, ok.

Pour revenir sur les "mercenaires", c'est vrai qu'il y a beaucoup de joueurs qui n'hésitent pas à changer de club chaque année pour un beau chèque, mais il y a aussi des inconditionnels, comme Gerrard à Liverpool, toute la clique de la Juve qui est restée au club même en Série B, Pauleta avec le PSG, Govou à Lyon, Maldini, etc ... Donc oui le foot est gangréné mais la passion est toujours là malgré tout.
Et pour le phénomène du hooliganisme je ne pense pas que ce soit l'argent qui tourne autour du foot qui en soit la cause mais plutôt l'énorme popularité qu'il a dans le monde ( ce qui explique l'argent) : Comme je l'ai dit auparavant le foot rassemble tellement d'hommes qu'on retrouve des comportements qui se produisent pour tout ... Par exemple dans une religion il y a une majorité de modérés, quelques prêcheurs spectaculaires, et des extrémistes violents. Et c'est la même chose dans un stade de foot ...

Crois-tu que Gerrard serait resté dans le même club s'il avait débuté à Bolton ?
Idem pour Maldini s'il avait joué à Udinese ou Raul à Getafe ?

oui, sauf que lui , il ne trouve pas de club. Sans compter, qu'il sera peut etre en taule dans quelques mois, ça aide pas pour un transfert
Sinon le sujet , c'est les hools, parce que le topic foot existe déjà

Sûrement pas, car il y a aussi l'enjeu sportif ... Des joueurs de ce calibre veulent une équipe qui peut gagner et qui les paie bien c'est tout, pas une équipe qui paie 40 millions l'année en Ouzbékistan pour un enjeu sportif inexistant ...

Pour un joueur de ce calibre (qui est l'un des plus sous-estimés de ces dernières années) il aurait très bien pu changer ... Mais revenons au hools t'as raison

Je suis toujours surpris de voir la vision manichéenne et simpliste de certains ici sur les hools . D'abord est-ce qu'il y a une définition de hooligan, ou bien des profils complètement différents ?

Ensuite la violence : oui , ils aiment la violence , mais dans un sens ou est le problème ? Je veux dire tant qu'ils se donnent RV entre eux pour se castagner , je n'ai aucun souci avec ça . Certains se rencontrent pour parler macramés, d'autres pour jouer au tennis, d'autres pour pratiquer l'échangisme , et enfin d'autre pour se foutre sur la gueule . On parle donc bien de gens informés d'où ils mettent les pieds et consentants. Et tant qu'ils ne s'en prennent qu'entre eux , et non à des civils ou des gens dans la rue qui n'ont rien demandé , je ne leur reproche rien . L'histoire du gendarme dans le coma par exemple , je trouve ça impardonnable et condamnable ne serait-ce que pour l'exemple , mais je pense pas que le crétin fini responsable de cet acte soit représentatif du mouvement (et encore une fois je suis pas sur qu'on puisse réellement parler de "mouvement")

C'est juste mon point de vue , et je précise pour ceux qui seraient tentés de le penser que je ne suis PAS un hooligan , ni spécialement fan de foot d'ailleurs .

Le Hooliganisme en France est, je trouve, différent des autres hooliganismes.
Je n'ai jamais entendu parler de batailles rangées et arrangées entre hooligans de club français. Ca se passe souvent n'importe ou, autour du stade, n'importe quand, et avec n'importe qui.

Et puis le probleme c'est que ça peut vite dégénerer et atteindre des gens qui n'ont rien à voir avec le mouvement.
Par exemple, un ado / un jeune se balade dans la rue pour aller voir le match de son équipe préférée, il porte le maillot de la-dite équipe et adore juste le foot.
Sur son chemin il croise une bande de hooligans. 80% de chances qu'il se fasse peter la gueule et voler ses affaires (sauf si il a 12 ans bien sur).

Bien sur , c'est fort possible .Je connais assez bien le "milieu" Allemand et Anglais (Mancunien pour être précis), et beaucoup moins le Français. Donc ma vision n'est sûrement pas la même que d'autres personnes ici présentes.

Excuse moi bensonlike, mais je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis "Tant qu'ils se castagnent entre eux ca me pose pas de pb"... Ben si moi je crois qu'il y en à un, et un gros: jusqu'à preuve du contraire la loi interdit les bastons, fussent-elles consentantes, ainsi que tout acte de violence ou susceptible de la déclencher, au moins en public: tu faisais le paralèle avec l'échangisme, mais je suis désolé: on à pas le droit de partouzer en public il me semble. Ça se fait dans des lieux "spéciaux" (normalement ) A l'extreeeeme limite je pourrais tolérer que des gens parfaitement consentants se laminent la gu**le entre eux à l'abri des regards (et encore), mais la société ne dois pas tolérer ce genre de chose en public. C'est précisément la négation du comportement en société! Nos enfant ne devraient pas voir ce genre de choses en regardant un innocent match de foot à la TV, pas plus qu'ils ne sont sensés voir du porno

Pour résumer ma pensée sur le hooliganisme, je crois que celà viens pour partie de la surmédiatisation et de l'importance ultra excessive que le foot à pris dans les médias (Je n'ai rien contre les fans de foot, je n'en suis pas un mais je respecte, mais c'est devenu un truc enorme et ca mobilise trop d'enjeux pour ce que ca devrais être: un jeu!

Celà dit je suis persuadé qu'il y a autre chose dans le hooligan de base : d'une part un phénomène quasi religieux d'indentification à un groupe et à une "cause" commune, associé à une ceraine pauvreté morale et/ou intellectuelle quyi à pour résultat une volonté de destruction. Dans ce sens on peux les comparer aux mouvement spunks des années 70 ou aux skins

Enfin je c'est peut etre une tendance naturelle de ma part à vouloir "rationaliser" ce qui ne l'est pas toujours, mais je peux pas m'enpecher de penser qu'il y a aussi un petit noyau de personnes dans ces groupes qui ont des motivations qui n'ont rien à voir que le football (Idéologiques, politiques ou purement crapuleuses/ mafieuses), et que ce noyau exerce un effet d'entrainement enorme sur les autres

Dans beaucoup de pays c'est comme ça que cela se passe. Rendez vous dans les bois, en mode scène d'ouverture du film Gladiator.

Mais je suis entièrement d'accord avec toi . Seulement , et comme l'a dit fabh , les vrais RV bastons à l'ancienne de hooligans se font justement dans des lieux éloignés du public, et ce pour éviter de se faire cueillir par les schmits.

On en entends pas parler mais cela existe bien aussi en France.
D'ailleurs, les Parisiens sont les plus craints car quand ils viennent se battre, c'est en grand nombre et ils font beaucoup de bruit avec leur chant lors de leur marches. Ceux qui sont à éviter sont les Nicois qui n'hésitent pas à sortir le couteau ou des tessons de bouteille.
C'est vrai qu'a proprement parler c'est plus des "pseudo" hooligans en des "firmes" plus ou moins bien organisé mais c'est loin de ressembler aux pays de l'est, england etc...

Par contre, pas besoin d'être hooligan pour balancer des bouteilles de verre ou des boulons...ça c'est un autre domaine

On est bien loin de l'ambiance chaude et electrique, voir très violente lors des derby Etoile Rouge-Partizan Belgrade, qui est l'un des plus chaud au monde.

Tu fais bien de parler de "religion" : en Ecosse, le Celtic est d'héritage irlandais catholique et les Rangers anglais protestants, pareil pour Hearts et Hibernians à Edimburg, les supporters sont d'autant plus remontés les uns contre les autres ... En France on a pas d'opposition aussi marquée

Comparer des gens qui jouent au tennis et des mecs qui se foutent sur la gueule c'est vraiment n'importe quoi
Et puis on est tous concerné, quand un mec se retrouve en soins intensifs parce qu'il a pris un coup de batte de base ball sur la gueule, c'est toute la société qui paye pour ces connards, et rien que pour ça, c'est un problème