Les faits d'actualité.

ah ?

"Le nationalisme est un principe politique apparu à la fin du XVIIIe siècle, tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peuple, défini par des caractéristiques propres et communes à ses membres, comme une langue, des traditions historiques et culturelles ou des valeurs politiques."

...mais comme des partis comme le rassemblement national, reconquête se servent du "nationalisme" comme étendard , vous ne voulez n'y voir rien d'autre,
et donc PAS cette définition "initiale" du XVIIIe siècle ( mais bon, je ne maitrise pas l'histoire alors ... ).

... mais arrêtez de me faire un procès si depuis le XVIIIe siècle, le sens, le concept de Nation ont été pervertis !!! ( ce n'est pas moi qui vous direz le contraire)

Je pense que Jean Michel wikipedia va nous poster une quatrième fois sa définition vague du nationalisme qui pourrait aussi bien être revendiqué par le Dalaï-lama que par Hitler et qui ne signifie pas grand chose hors contexte historique.
Mais bon quand on est bloqué et monomaniaque sur du vide.

Quelques pistes pour ceux qui ne se contentent pas d'une définition jetée dans le vide.

https://www.radiofrance.fr/fra(...)85380

.... et puis on pourra donner toutes les définitions qu'on veut mais les faits sont là. Aujourd'hui, tous les dictateurs ou candidats dictateurs exacerbent le sentiment de nationalisme et la plupart des conflits armés ont pour motivation explicite le nationalisme (ou alors c'est la religion ce qui encore plus débile).

Allez, un peu de culture nationale : Kentoc'h mervel eget bezan saotret.

Nos partis nationalistes parlementaires franchouillards ont en tout cas une qualité c'est que ce serait assez difficile de leur ajouter le terme "socialistes" vu qu'ils ont voté ou laissé voter pratiquement toutes les lois antisociales de Macron.

Il n'est pas question de vouloir y voir autre chose, mais Blow Up t'a expliqué que le nationalisme des lumières n'a rien à voir avec celui de la fin du 19ème (auquel on revient un peu partout en Europe) et n'a pas duré.

Sinon, relis les posts de Phaco, il est vraiment prof d'histoire

Inutile de s'engueuler, on sait très bien que tu n'es pas nationaliste au sens moderne du terme

Dreizhen, tu as des lectures à conseiller sur Salazar? Je ne connais que la fin de la dictature ("Grandola, Vila Morena"), je ne sais que les grandes lignes du mec.

Si tu n'as pas le temps de lire, tu peux écouter cette série documentaire. On en aprrend un peu sur le bonhomme, son enfance, son parcours scolaire, comment il a réussi à s'emparer du pouvoir et à y rester quelques années après sa mort.... Le gars ne sortait pas de son pays sauf pour aller rencontrer son voisin tout aussi charmant, Franco... Il n'avait pas de femme officielle car sa femme c'était la nation

"De l’Angola au Portugal, la révolution des Œillets 1/4 : Gare à Salazar ! Itinéraire d’un dictateur" sur Radio France
https://radiofrance.fr/francec(...)09826

tout le récit sur la révolution est super instéressant. Ce fut la 2. eme tentative de revolution en 74, la premiere a echoué et la deuxieme a failli être récupérée aux profits d'un vieux militaire salazarien mais il n'est pas arrivé a ses fins...


Demain je vais à Lisbonne. Je regarderai la place de commerce d'une autre façon, quand je repenserai au bateau militaire que le regime avait fait poster juste en face pour faire tirer sur la foule, mais le commandant n'a pas répondu aux ordres.

... merci ENFIN quelqu'un qui comprend ma pensée profonde !!! ( m'étais-je si mal exprimé ?!)

... Blow Up ... ne m'a pas apporté grand chose puisque :

. il a principalement tenté de me ridiculiser de m'abaisser ... ne répondant JAMAIS aux questions ( ... d'où mon obligation de répéter MOULT fois
cette fameuse définition basique ET du XVIIIeme : j'espère que là, ENFIN il comprendra que je situe bien historiquement CETTE définition)

. et que, justement, j'ai bien compris (!!!) que :

A l’évidence, le nationalisme est un Janus. Il est un facteur d’émancipation en permettant aux peuples d’accéder à l’émancipation collective, dans le respect mutuel. A l’inverse, il peut aussi nourrir de terribles logiques d’exclusion xénophobe et raciste.
( tiens, ce n'est pas Wikipedia , : https://www.sciencespo.fr/ceri(...)nal-0 )

... bon : fin du débat pour moi, mais merci d'avoir enfin souligner le trait le plus important.

... et d'avoir jouer les médiateurs pour calmer le jeu

J'ai pris le temps de répondre, de donner des références historiques, des liens, des commentaires d'historiens.
Seul réponse, le martellement d'une définition vague. Quand on ne veut rien savoir, c'est sûr qu'on va pas évoluer beaucoup sur un sujet.

Fin du débat non, puisque ça reste contradictoire. Le clocher, le berret, les traditions, les images d'Epinal cocardières etc... c'est maurrassien ( on est pas forcément dans le nationalisme intégrale raciste de Maurras, mais il y a une filiation idéologique) Alors que le nationalisme des lumières et de la constitution des états nation au milieu du 19e siècle c'est justement le dépassement identitaire avec même des idées de fédéralisme des états nation, les bases de l'Union Européenne (qui est partie sur une autre voie économique et financière) viennent de là. C'est pas pour rien que les nationalistes et les souverainistes actuels critiquent l'U.E. et pas seulement sur son fonctionnement et ses traités, mais sur ses bases fédérales.

NON : tu tournes en boucle à nous donner, effectivement!, tes références historiques, liens, commentaires d'historiens : qui ne répondent jamais à la question du moment ! c'est TOI qui boucles sur cette définition du nationalisme ...

EXEMPLE : à la question " Les traditions c'est pas la même chose que le nationalisme."',

tu as répondu :

"Je pense que Jean Michel wikipedia va nous poster une quatrième fois sa définition vague du nationalisme qui pourrait aussi bien être revendiqué par le Dalaï-lama que par Hitler et qui ne signifie pas grand chose hors contexte historique.
Mais bon quand on est bloqué et monomaniaque sur du vide."

DONC, tu n'apportes rien, tu ne débats pas : tu te contentes de vouloir ridiculiser ton contradicteur ... ...


... et pour cause, puisque, depuis le début tu ne veux pas comprendre ( ... enfin disons que ça t'arrange pour faire des pavés d'histoire
et nous tartiner tes "connaissances" ... ) que je SOUHAITE me cantonner à une définition BASIQUE du XVIIIème : dois-je le répéter une nouvelle fois ?

J'ai bien compris que, HISTORIQUEMENT, le sens a évolué et que, par exemple, aujourd'hui, cette définition ne signifie plus grand-chose, est un "rêve" ancien, ne correspond plus à aucune réalité.



... tu y va quand même un peu fort : en recontextualisant au XVIIIeme, le saucisson, la baguette, c'est bon enfant et c'est tout ... maurrassien

bon, restons en là, de la façon agressive et "orientée" dont tu abordes le sujet, nous ne tomberons pas d'accord

( quant à ton Fédéralisme, bah, non merci : que ce soit, par exemple, Viktor Orbán qui prenne des décisions Européennes auxquelles la
France devrait se plier : euh, non ... ... Mais, encore une fois, je dois être Maurassien ... )

je suis maurassien à l'issue de mon plein gré

Bah, la com de Mitterrand de 1981 était d'inspiration maurrassienne, le nationalisme n'est pas à une contradiction près.



Pour j0k3335, là franchement j'abandonne, ça mélange tout. Vraiment l'émission de radio postée plus haut résume bien le sujet, c'est pas super long 35/40 minutes en sautant la musique, c'est clair et pas politisé (c'est des vrais historiens quoi)

Vive l'internationale Situationniste
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)niste!!

Sur le fond historique, Blow Up a raison. Il ne s'agit pas de dire qu'une personne attachée aux traditions est nécessairement maurassienne, mais que le traditionalisme comme programme politique l'est. C'est d'ailleurs un des grands fondements de la Révolution Nationale pétainiste.

Brassens l'a d'ailleurs fort bien résumé en une très jolie chanson :

Évidemment oui !!!
Un peu de nuances que diantre !!!

Ce sujet n'est pas vraiment d'actualité, mais ça existe.
La barbarie existe, y compris en occident.

267000 % ......c'est l'evolution de l'action NVIDIA en 20 ans ....

Si vous aviez investi 1 € vous avez 267000 € aujourd'hui !!!!

Discovery may explain why Egyptian pyramids were built along long-lost Ahramat branch of the Nile
https://phys.org/news/2024-05-(...).html