Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
gatestoavalon
Opposer la résistance française pour disqualifier par contraste le Hamas est un classique des arguments de droite/ED. Comme de dire bêtement que le LFI est antisémite.

On dirait un JMLP qui crie " Jeanne, à l'aide!!!". Le Hamas est musulman oui, c'est bien logique. Il a été constitué dès l'origine contre Israël, bien sur, vu qu'il est né de l'occupation et des conflits israélo palestiniens. Il est par nature antisioniste, et par voie de conséquence antisémite, du fait que l'oppresseur se définit exclusivement par rapport à la religion juive, le glissement est plus qu'évident. Il est terroriste, oui, comme beaucoup de mouvements de libération dans des guerres asymétriques.
Il a été créé avec un soutien de l'extrême droite israélienne afin de supplanter les autres mouvances de libération de la Palestine moins extrêmes, parce que justement ces autres mouvances avaient plus de chances de réussir à trouver une issue au conflit, possiblement à 2 états. Quand la situation avançait vers l'apaisement, l'ED israélienne veillait à remettre le feu. Il ne faut pas oublier l'assassinat de Rabin et qui était son assassin...

En vrai, je pense qu'on a plus conscience de la vraie nature du Hamas (terroriste) que la nature réelle de l'extrême droite israélienne, prête à toute compromission, à jouer à 2000% la carte de la victimisation, le droit de se défendre... Pour en fait nourrir de noirs desseins qui consistent en l'extermination de populations sur des territoires qu'ils convoitent et estiment en être dépositaires de droit divin. Le Hamas devient l'alibi de bibi, l'idiot utile. Le rôle du méchant ultime qui justifie de tuer une mouche avec un bazooka.

La Palestine n'a que ces tristes sires du Hamas, dont on se demande si leur omniprésence n'est pas un peu exagérée, si ce n'est pas une construction virtuelle de Tsahal, tellement ils sont invisibles, impalpables, partout sans vraiment être là. Contrairement aux civils, et aux humanitaires qui n'ont pas le spider-sens du Hamas et prennent les bombardements ( à moins bien sur que ce soit du bullshit hein...).
Slyonline2
gatestoavalon a écrit :
Opposer la résistance française pour disqualifier par contraste le Hamas est un classique des arguments de droite/ED. Comme de dire bêtement que le LFI est antisémite.

On dirait un JMLP qui crie " Jeanne, à l'aide!!!". Le Hamas est musulman oui, c'est bien logique. Il a été constitué dès l'origine contre Israël, bien sur, vu qu'il est né de l'occupation et des conflits israélo palestiniens. Il est par nature antisioniste, et par voie de conséquence antisémite, du fait que l'oppresseur se définissant exclusivement par rapport à la religion juive, le glissement est plus qu'évident. Il est terroriste, oui, comme beaucoup de mouvements de libération dans des guerres asymétriques.
Il a été créé avec un soutien de l'extrême droite israélienne afin de supplanter les autres mouvances de libération de la Palestine moins extrêmes, parce que justement ces autres mouvances avaient plus de chances de réussir à trouver une issue au conflit, possiblement à 2 états. Quand la situation avançait vers l'apaisement, l'ED israélienne veillait à remettre le feu. Il ne faut pas oublier l'assassinat de Rabin et qui était son assassin...

En vrai, je pense qu'on a plus conscience de la vraie nature du Hamas (terroriste) que la nature réelle de l'extrême droite israélienne, prête à toute compromission, à jouer à 2000% la carte de la victimisation, le droit de se défendre... Pour en fait nourrir de noirs desseins qui consistent en l'extermination de populations sur des territoires qu'ils convoitent et estiment en être dépositaires de droit divin. Le Hamas devient l'alibi de bibi, l'idiot utile. Le rôle du méchant ultime qui justifie de tuer une mouche avec un bazooka.

La Palestine n'a que ces tristes sires du Hamas, dont on se demande si leur omniprésence n'est pas un peu exagérée, si ce n'est pas une construction virtuelle de Tsahal, tellement ils sont invisibles, impalpables, partout sans vraiment être là. Contrairement aux civils, et aux humanitaires qui n'ont pas le spider-sens du Hamas et prennent les bombardements ( à moins bien sur que ce soit du bullshit hein...).



Merci, ça avait besoin d'être formulé clairement.
C'est le cas.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Biosmog
  • Biosmog
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Bien dit gastro
Le mot "terroriste" est un piège et LFI a eu bien raison d'essayer de résister là dessus: une fois qu'on a qualifié une organisation de terroriste, on n'a plus besoin de parlementer et on peut effectivement utiliser le bazooka.

Et il faut aussi ajouter en amont un autre truc particulièrement insensé, au point que j'ai été surpris que Mr Park ne le relève pas. On trouve certainement quelques témoignages respectueux de l'ennemi, et sans doute même particulièrement parmi des combattants. Mais pour suggérer par là que la France de 1943 était germanophile, il faut vraiment être enfant de Vichy pour oser l'imaginer. Le sentiment français, et ce n'est absolument pas un reproche de le dire, était de façon générale très "antiboche". Il y avait de quoi. Comme il y a de quoi être antisionniste quand on subit la colonisation que subissent les palestiniens depuis plusieurs générations.
Vous battez pas, je vous aime tous
Mr Park
Biosmog a écrit :

Et il faut aussi ajouter en amont un autre truc particulièrement insensé, au point que j'ai été surpris que Mr Park ne le relève pas. On trouve certainement quelques témoignages respectueux de l'ennemi, et sans doute même particulièrement parmi des combattants. Mais pour suggérer par là que la France de 1943 était germanophile, il faut vraiment être enfant de Vichy pour oser l'imaginer. Le sentiment français, et ce n'est absolument pas un reproche de le dire, était de façon générale très "antiboche". Il y avait de quoi. Comme il y a de quoi être antisionniste quand on subit la colonisation que subissent les palestiniens depuis plusieurs générations.


C'est ce que je sous-entendais, il n'y a pas eu "une" résistance, c'est ultra-compliqué et les historiens continuent à se disputer là-dessus. Il y a un monde entre un Gaulliste, un communiste, un royaliste et un catho. Tout comme il y a eu beaucoup de débats sur les modes d'actions, certains s'en tenaient aux tracts ou à la satyre quand d'autres faisaient de l'assassinat ciblé ou cherchaient à faire le plus de morts possibles. Dans mon coin, il y a eu longtemps polémique avec "la résistance", car il y a eu l'armée blanche (d'obédience communiste mais pas que, c'était plus régional que politique) qui vers la fin de la guerre a tué des Allemands en sachant qu'ils faisaient systématiquement des représailles contre les civils. Ca a été à un point où les curés, bourgmestres,... demandaient publiquement à la résistance de cesser ses activités pour protéger les civils alors que les Anglos-Américains allaient de toute façon arriver (à l'été 44, la Belgique a été libérée à partir du 3 septembre), mais les résistants ont continué. Leur objectif n'était pas tant de buter un maximum d'Allemands (d'autant que ceux de ma région étaient des vieux et des gamins, ce n'étaient pas des troupes aguerries) mais de faire un maximum de dégâts pour pouvoir après discuter d'égal à égal avec les libérateurs. Ca a donné un goût très amer à la libération.
gatestoavalon
Le problème c'est qu'on a un récit très orienté depuis trop longtemps. Il suffit de voir la difficulté qu'a notre président à "agir" actuellement à ce propos. Il a fait des déclarations et un peu de blabla, mais on est encore loin d'une "vraie" action pour condamner l'action du gouvernement israélien.
Avec Trump et les fachos de tous pays, la France peut commencer à se "désaligner" et critiquer l'action gouvernementale israélienne. Mais on en est encore très loin. On en est encore à insulter la gauche d'antisémite au calme comme le souhaite le lobby pro-israélien. Depuis plus de 50 ans, on a une action d'un occupant contre un pays occupé, avec une domination militaire et des soutiens financiers entretenant cette domination. On a un récit qui victimisait Israël ( qui considère qu'ils ont un "droit d'auteur" sur le terme génocide qui ne pourra jamais être appliqué à son action... hum bien sur... ) et criminalisait tous les autres peuples : Palestine, Gaza, Cisjordanie, Liban lors qu'on occupait une partie de leurs terres, voire l'intégralité. Depuis l'installation "forcée" d'Israel, ce coin du monde est une vraie poudrière. Il ne faut pas être un génie pour comprendre que ça vient de là... ( Bizarre même Trump peut le comprendre...). D'un coté on a un prétendu droit divin d'un pays créé de toutes pièces il y a 70 ans sur un territoire, par un peuple disparate et cosmopolite ( mais "élu" attention!!), à cause d'une prétendue dette mémorielle, de l'autre on a des territoires avec une population installée depuis des siècles à qui on renie même le simple droit d'exister (la reconnaissance d'un état, alors que ce sont les mêmes qui ont créé l'autre état ex nihilo...)

Et depuis le 7 octobre, tout s'accélère : c'est le début de tout pour l'un, qui décide alors de faire tabula rasa... Enfin non "de se défendre" pour permettre à son état d'avoir un "espace vital" (Lebensraum). Le récit est totalement orienté, on nie les termes d'occupation, d'apartheid dans un premier temps, puis les termes de crimes de guerre, et de génocide. Des militaires fanatisés qui viennent effacer de l'existence une population juste parce qu'elle souhaite vivre sur sa propre terre ( quelle demande extravagante aussi...), on laisse les coudées franches à ce pays et à son armée, jusqu'à ce que plus rien n'aille...

On en est rendu quand même à ce que Tsahal vienne massacrer le croissant rouge, parce que ce sont des humanitaires musulmans et qu'ils vont aider d'autres musulmans. Aaaah non, on me dit qu'ils se sont (encore) trompé, qu'il faisait nuit noire ( en même temps plus d'électricité avec ces bombardements) et que dans la nuit tous les terroristes sont gris... Et bien sur on accepte ça, ces mensonges éhontés. On va dire , mais oui bien sur, en plus ils devaient être du Hamas!!!
On a des personnes en France, députés et personnes publiques, qui pour défendre l'indéfendable sont prêts à tout mensonge et compromissions. A dire des dingueries presque criminelles.
Redstein
Bucker a écrit :
C'est Bibi qui a écrit le Coran ?


Joli non sequitur.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces

Le 8 octobre 2023, The Times of Israel a écrit :
The premier’s policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kandide
Bah, c'est cool, bibi peut tuer en toute impunité...
Elle n'est pas belle la vie ?
PEACE & LOVE

"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.

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