Le topic de la lose

surtout que syntec ou pas, en arret de travail on est payé. Y'a juste les 3 premiers jours de carence, mais bon. JJ est trrrrèèèèès loin d'etre un prolétaire, donc il doit pouvoir se passer de 3 jours de salaire. Pas la peine de faire passer ca pour un accident du travail....

la notion de prolétariat est dissociable de la quantification des revenus.
Jean Marie Messier, ainsi que bon nombre de PDG, sont de nos jours souvent des prolétaires. Riches, mais prolétaires.

Après, ça se complique sacrément avec les stock options qui donnent un part de moyens de production, ou du coté des "pauvres" les livrets d'assurance vie qui sont en action et donc représentent une part du capital...

Mais bref faisons simple: si t'as besoin de te lever tous les matins pour aller bosser chez un autre, afin de pouvoir gagner ta croute, tu es un prolétaire point barre. Riches, moins riches, pauvres ou moins pauvres... moyens sup ou moyen down: prolétaires nous sommes.

La dérive de la dichotomie prolétaire/patron en riche/pauvre est néfaste pour tout le monde à mon sens: elle oppose les prolétaires entre eux (et donc fait le jeu de la "division pour mieux régner") et éloigne une bonne frange de la population des vrais idéaux socialistes, car il est injustifiable de reprocher aux gens leur richesse si elle a été gagnée par leur force de travail (cf le long débat absurde sur Depardieu).

(j'attends maintenant celui qui va prétendre que la trading et la gestion financière sont des activités légitimes à rentrer dans la case "travail pour lequel il est acceptable de s'enrichir") et je le renverrai au principe de l'usure qui a été longtemps banni hors du territoire de la morale sociale.

faites chier, j'avais dit que je lurkais maintenant...

oui tu aurais dû, car ta définition trotskiste du prolétariat (au sens de Marx) est trop statique. Pour faire vite, le modèle de Marx repose sur l'opposition de l'intérêt objectif de classe qui prend des formes variées au cours de l'histoire. Le prolétariat se définit d'abord comme classe par opposition à la bourgeoisie. Jean-Marie Messier, bien que salarié, est un bourgeois, ennemi du peuple. Pas un prolétaire, assurément.

En gros, tu n'es pas d'accord avec lui, donc il ne devrait pas donner son opinion ?

Merci Alexquse pour cette prise de hauteur!
Effectivement si l'on ne se situe plus dans la distinction "comment gagne-ton sa vie?" mais "en quoi réside mon intérêt objectif" pour définir la classe sociale, le point de vue diffère grandement.

Pourtant, dans cette nouvelle distinction que tu définie si justement, parmi les personnes qui sont salariées (et donc prolétaires au 1er sens strict du terme), je maintiens que le montant du revenu ne peut pas s'ériger non plus comme frontière entre les deux classes.
En effet il me semble que bien des travailleurs modestes, voire très modestes, possèdent une mentalité bourgeoise dans le sens où ils rêvent de possession,puis de protection et de jouissance égoïste de leur biens: c'est d'ailleurs ce qui me semble la grande victoire de l'idéologie bourgeoise d'après-guerre (via le cinéma, puis la télé): inoculer le virus de la possesion bourgeoise même chez les pauvres, sous forme de fantasme à défaut de réalité.
Ce rapport fantasmé à l'idéal de bourgeoisie est encore plus flagrant dans la jeune génération: cf les paroles de rap, les motivations des candidats à la télé-réalité, ou juste les centres d'intérêts de certains enfants.

A l'inverse, l'altruisme peut exister chez les nantis (traditionnellement, une certaine bourgeoisie catholique pourrait s'en revendiquer d'ailleurs, et c'est parfois encore vrai dans les rares cas où elle n'est pas vérolée par la bourgeoisie).
Il convient de mentionner également le très grand nombres de patrons qui sont militants d'une autre organisation sociale des richesses, et dont la présence est médiatiquement occultée puisque de toutes façons, on veut nous faire croire que tous les patrons sont comme ceux du Medef.
Là encore, confusion entre la bourgeoisie au sens strict et la bourgeoisie au sens des intérêts.
Confusion orchestrée, et profitable aux chefs d'orchestres.

Le plupart des conflits ou haines latentes qu'on peut lire dans les espaces publics de discussion comme celui-ci, découlent en définitive de ces confusions et manipulations orchestrées. Comme disait Coluche: "un raciste est quelqu'un qui se trompe de haine". De nos jours, on peut appliquer cela à bien des débats...

En définitive de mon raisonnement personnel, les distinctions auxquelles je suis arrivé et qui me semblent valides sont:
1) as-tu peur, ou as-tu envie ?
2) aspires-tu au bonheur tout seul, ou parmi d'autres individus?

Il est surtout cadre avec plus d'un an d'ancienneté et du coup n'a pas de carence

Habituellement, je ne réponds pas aux fossoyeurs du socialisme, mais comme tu n'as compris ni le premier degré ni le second degré de mon message, je précise: le concept de prolétariat a été réintroduit par Marx, et de ce point de vue marxien, la définition de Boniwell est fausse. Rien à voir avec être d'accord ou pas. J'ai pris l'option d'essayer de l'expliquer d'un point de vue qui s'oppose à la déviation léniniste... d'où mes clins d'oeil répétés à cette opposition de doctrine. Ta réaction, Léon, est donc tout à fait dans le propos, ce dont je te remercie.

: )

de rien! ta position se défend, mais malgré une apparence identique, il faut bien distinguer intérêt objectif et intérêt subjectif, car si les uns et les autres rêvent de voitures allemandes et d'opium balnéaire, ce rêve accompagne les intérêts des uns et ruine ceux des autres.

Tout le plaisir est pour moi.

ok! quand je dis "fantasme de bourgeoisie", en fait c'est l'intérêt subjectif, effectivement. Je prend cette bien bonne distinction!

Mais alors finalement, que de paravents et de flous pour dissimuler les réels intérêts objectifs de la réelle classe dominante de notre époque!
Et surtout, que de manipulations sur la haine et les peurs pour noyer les rancœurs.

Tu vois, finalement j'ai bien fait de ne plus lurker aujourd'hui.

En gros un Italien qui dit que c'est pas beau de simuler... sauf au foot et si c'est l'Italie

C'est la lose ce début d'année, il ne se passe rien, je passe mes journées au pieu. Vivement qu'on en finisse, que je puisse me barrer au Vénézuéla.

Je crois que je vais m'inscrire sur Gleeden pour tuer le temps.

pauvre chouchou... profite de ton ennui au lieu de te plaindre, car l'ennui est un luxe rare.

ou bien travaille ton shred et optimise tes futures performances vénézuéliennes en peignant la girafe.

L'ennui d'un artiste, c'est l'Inspiration, coco!