Le Pape parle de L'Islam

J'adore remarquer les tournures de phrases décalées (les tournures) des journalistes: par exemple l'usage de termes guerriers pour quelqu'un qui cherche à gagner des électeurs........ C'est une manière pour eux de montrer leurs capacités d'imagination dans un métier où seule l'intelligence suffirait.

Et c'est moi qui ment...

Le fond du problème, l'éthique islamique est-elle compatible avec les droits de l'homme?
Si oui que reste-t-il après avoir expurgé du texte tout ce qui pose problème (doux euphémisme)?
Ca m'ennuie de le dire mais le "Nouveau Testament" ne pose pas ces problèmes de compatibilité, la séparation du public et du privé, du temporel et du spirituel, y est proposée!

la séparation du temporel et du spirituel, le fameux "redde Caesari quae sunt Caesari et quae sunt Dei Deo" s'entend à partir du moment ou le prince est chrétien. Donc oui, le chrétien doit obéissance au temporel, mais si ce temporel est chrétien et respecte les préceptes de l'Eglise.
Et l'Histoire montre que cette séparation est loin d'être évidente, pour preuve les luttes entre l'Empereur Frédéric II et les papes Innocent III et Innocent IV, ce dernier ayant fait déposer Frédéric, ou encore les querelles vives entre le Roi de France et le pape, notamment avec Philippe IV le Bel et Boniface VIII.
L'Eglise apostolique et romaine a donc commis de grosses grosses ingérences dans la sphère temporelle, prétendant la régir et plaçant sous son contrôle les princes temporels.

Sinon, pour les droits de l'Homme et l'Islam, il y a une Déclaration Arabe des Droits de l'Homme réunissant des pays de confession musulmane. Car le principe des droits de l'Homme, c'est leur universalité, non leur contingence à une sphère géographique ou culturelle donnée.
En quoi l'Islam s'oppose-t-elle au droit à la vie, à la prohibition de la torture et autres traitements et peines inhumaines et dégradantes, au droit à un procès équitable, à un recours juridictionnel effectif ? ...

Tu as tout raison, de plus la loi de 1905 ne fut pas obtenue facilement, il a fallut "bouffer du curé"!

En revanche là:

Je te trouve un peu partial, les droits de l'homme se réduisent-ils à cela?
Vais-je être obligé d'utiliser des coups bas et de parler du statut de la femme?

Au fait, c'est moi ou je me sens un peu seul dans le rôle du vilain petit canard qui ose critiquer cette religion de paix, d'amour et de progrès social?
(Et pas juste des psychopates à l'autre bout du monde, je parle des dérives ici et maintenant!)

Ecoute, ma réflexion vient d'un livre que j'ai lu cet été, le choc des religions de François Cellier avec l'aide de Dalil Boubaker, recteur de la mosquée de Paris, Pierre Lambert, prêtre catholique et connaisseur de l'islam et de Daniel Sibony, juive et auteur. Ce livre explique pq juive, catholique et l'islam ont autant de difficultés à créer le dialogue. Ils ont les mêmes bases mais l'interprétation fait toute la différence...Bon, j'avoue, j'ai pas le courage de faire des recherches ce soir mais le Coran en lui-même n'est pas un problème, ni ce qu'il dit mais c'est surtout la manière de le lire, de l'interpréter, la traduction qui peut en être faite...
Si tu as l'occasion de le lire, fais le, il est très intéressant...

Parfaitement. Des noms. Ou des photos, tu vas certainement réussir à trouver un montage de chichi dejeunant avec ben laden ou le chef du hamas.

Je te pose la question autrement. Est ce que pour toi tous les musulmans Français sont des antirépublicains? Si ta réponse est oui, c'est plus grave que ce que je pensais (mais j'en doute). Si ta réponse est non, tu as la réponse à ta propre question
Je trouve que dans cette affaire, tu te fais volontairement aussi obtu que les intégristes islamistes: tu interprètes le coran comme ça t'arrange.

Des dérives? Tu sais combien de femmes sont battues chaque jour en France? Est ce le fait de musulmans? Je te trouve vraiment à côté de la plaque, tu te trompes d'ennemi.

Ca a l'air intéressant. Je ne dis pas que ta réflexion est naze, je dis que lorsque tu approuves quelqu'un qui laisse sous entendre sans autre forme de procès que le seul islam que l'on peut pratiquer est un islam strict, tu vas un peu vite en besogne. Et ça te retombe dessus parce que je suis un salaud
D'ailleurs j'ai visé juste puisqu'il n'a toujours pas répondu à ma question.

Pour info, quelques rgts ci-dessous sur l'ICU qui ne semble pas dénuée de tout lien avec le Coran ; bien sûr, je ne pense pas que toute lecture du Coran conduise à ces extrémités ; une question : quelqu'un a-t-il cité un verset du Coran depuis le début du présent sujet ?

L'Union des tribunaux islamiques (ICU)
Créée en 2004, l’Union des Tribunaux Islamiques (ICU) est dirigée par le Cheikh Sharif Cheikh Ahmed grâce au Conseil suprême des Tribunaux Islamiques. Ses principaux responsables sont : Cheikh Nur Barud (le plus haut dignitaire religieux de Somalie), Moalim Hashi, Siyad Mohamed, Cheik Hassan Dir, Cheikh Hassan Tahir Uways (ancien membre du Al-Itihaad Al-Islamiya). Rien que dans la capitale, on peut compter 11 tribunaux islamiques.

Les militants, estimés à 15 000, ont reçu une aide logistique et un entraînement de la part de combattants internationalistes originaires du Pakistan, d’Indonésie et de divers pays arabes dont la Syrie et l’Algérie.

Actuellement, l’ICU utilise les mêmes moyens qui ont permis la prise du pouvoir en Afghanistan par les Taliban. En effet, les populations sont excédées par des violences récurrentes qui durent depuis 1991, par la corruption des différents chefs de guerre et par l’absence d’un gouvernement efficace. Bien que pratiquant généralement un islam modéré, elles apprécient le fait que les tribunaux islamiques rétablissent un semblant d’ordre et de tranquillité. En effet, là où l’ICU est implantée, une certaine sécurité a été rétablie en appliquant strictement la loi islamique (la charia). Mais l’ICU se singularise par des divisions internes typiques de la Somalie pour le partage du pouvoir entre les différents clans, sous-clans et familles1. Il y a en fait trois sortes d’organisations en son sein. La première est constituée du Jamaat al-Tabligh et le Salafiyya Jadiida, dont les motivations ne sont pas politiques mais purement religieuses. A côté, on trouve le Harakaat Al-Islah et le Ulimadda Islaamka e Somaliya qui ont pour but la création d’un Etat basé sur la loi islamique Les ICU dépendent plutôt de cette faction. Enfin, il y a les mouvements influencés par Al-Qaida mais qui sont davantage internationalistes que nationalistes.

Tu l'as lue? Parce que je viens d'y jetter un oeuil, c'est un texte terrible, il reprend en gros la déclaration universelle des droits de l'homme, mais avec toujours rajouté la phrase: "dans la limite de la Loi" ou "dans les conditions fixées par la Loi". Il est précisé que la Loi c'est la Sh'aria...

Donc nous avons bien face à nous des droits de l'homme signés par un paquet de pays et reconnaissant implicitement qu'un homme vaut deux femmes.... sic.

Ah bon, quand Jesus à dit ça, l'empreur de Rome s'était déjà converti
Alors pk il l'a fait crucifier ?

Non, le fameux "rendez à Cesar..." s'entend (de nos jours, certes, et il aurait du en être toujours de même) comme une séparation entre le religieux et le politique, POINT.

Je ne m'y risquerai pas. Toujours cette histoire de contexte. Et aussi le fait qu'on puisse trouver tout et son contraire... Personnellement je n'en vois pas l'intérêt.


Beurk.
Mais encore une fois, je n'y vois que l'asservissement d'un peuple par des gars assoiffés de pouvoir. Via le canal religieux certes, mais c'est pour moi un paramètre secondaire. C'est plus la corruption et la misère qui favorisent ce genre d'extrêmités que le coran en lui même. Si le pays avait été riche et bien portant, et ses habitants choyés et mangeant à leur faim, je doute que ces extrémistes n'aient eu un quelconque écho auprès des populations...

Difficile à dire... Quoique l'exemple Saoudien puisse laisser penser que peut-être il se pourrait que tu aies tort.... Les citoyens saoudiens sont choyés et mangent à leur faim (ce qui est très loin d'être le cas de tous les habitants du dit royaume...) mais sont très nombreux à suivre les voies les plus extrêmes du wahabisme... donc... doute...