La Grece, sa crise, son peuple

Tu peux développer?

Economie souterraine, fraude fiscale, profiter de l'absence de cadastre, etc...
Que le déficit de l'état ait été maquillé, je trouve ça scandaleux, en revanche les citoyens Grecs ne sont pas en odeur de sainteté.

Comme je l'ai deja expliqué, c'est pas tant la fraude le probleme que la corruption.
La fraude concerne essentiellement les grosses fortunes, mais c'est la meme chose que dans les autres pays, France comprise, a peu de choses pres !

Pour l'absence de cadastre, je l'ai deja explique c'est une legende urbaine, il suffit de chercher sur google en 30s pour s'en rendre compte : y'a bien un cadastre en grece, qui fonctionne tout a fait normalement, et qui a ete mis en place sous napoleon : rien de bien nouveau donc !

-fx

C'est partout pareil? Cela me fait penser à peu de chose près à l'argumentaire Marseillais dès qu'on parle d'un problème là-bas. On sait d'où ils tiennent leurs origines justement
Faut pas se voiler la face fx, les Grecs sont trempés à mort dans la fraude et la corruption.

Et puis la Grèce n'a strictement rien à voir avec Napoléon
Il y a vraiment un problème de cadastre là-bas.

Sans parler du travail au noir.

Il y a bien un cadastre en Grèce par contre l'histoire avec Napoléon, je comprends pas comment ça serait possible étant donné que la Grèce faisait partie de l'Empire Ottoman, à l'exception de quelques îles, il me semble.

J'écoutais une chouette emission hier dans la bagnole, très bien faite, à réécouter ici:

http://www.franceinter.fr/emis(...)nfers

http://willthatbeall.net/?p=319

j'ai vu le film récent de yannis youlountas, ne vivons plus comme des esclaves, sur la situation en grèce. on y sent l'influence de raoul vaneigem.
youlountas, est français par sa mère.

Si vous avez (un peu moins d') une heure...

Très bien, j'avais justement un peu moins d'une heure. L'historien grec a un bon accent bien de ma région (vaudois), c'est marrant
Je pense que ce reportage a le mérite de cherche à être vraiment très impartial. très balancé. Il a donc les défauts de ses qualités. Je ne suis vraiment pas un spécialiste de la crise grecque ou de n'importe quelle crise d'ailleurs, mais il aurait pu, il me semble, beaucoup plus insister sur la spéculation qui a provoqué l'effondrement des finances, le rôle des agences de quotation et le fait que des pays qui ne sont pas économiquement en meilleure posture selon différents indicateurs (USA, Italie, Irlande, Japon, Portugal, etc..) n'ont pas subit cet acharnement.

Le reportage met l'accent sur les gens et oublie un peu les structures. Et derrière cela il y a tout un enjeu. Cet enjeu, je dirais qu'il est culturel: c'est l'imposition d'un système (le juridisme américain) et d'un mode de vie (la consommation de produits et services industriels) .

Car il y a autre chose, beaucoup plus compliqué et difficile à expliquer. On est vendredi, je suis fatigué, donc je ne vais pas le faire. En un mot, c'est à propos de ces accusations de flemmardises, de corruption généralisée, etc bref cette sorte de moralisation du mode de vie grecque. Et ça le reportage passe quand même à côté (à part peut-être en donnant la parole à ceux qui ont tout perdu). Mais il suffit de dire qu'à ce propos beaucoup de mensonges ont été colportés, comme celui du nombre d'heure (soit disant très faible) travaillés, ou exagéré soit dans leur contenu, soit dans l'influence qu'ils ont dans le déclenchement de la crise.$
Bon reportage quand même, qu'il faut voir en gardant à l'esprit qu'il existe des versions de l'explication de la crise beaucoup plus favorables au peuple grecque.

Tiens ca faisait longtemps que je n'étais pas venu trainer ici, faut dire que y'a rien de réjouissant a raconter, c'est toujours la meme chose, en pire !

Sinon, le truc foireux a l'ordre du jour, la privatisation des plages, mais pas seulement : la destruction de la loi littoral !

http://www.franceinfo.fr/emiss(...)07-45

-fx

je vais souvent en grêce mais bon y'a des trucs bizar :

ils ont la meilleure huile d'olive du monde, ils ne l'exporte pas, et 80% des terres du pays sont inexploitées.

Ils ont du "carob" depuis l'antiquité ( un haricot qui a le gout du chocolat, mais sans graisse , donc diététique ) et pareil ils n'en exportent quasiment pas. Purée du chocolat diététique , c'est juste le rêve !

bizar quoi.

Bizarre, non en fait, quand tu sais comment ca fonctionne en Grece !

Tu sais qui possède la plupart des presses d'huile d'olive en Grece ? Des groupes italiens.
Qui récupèrent la production a bas cout (2,30€ le litre !), et l'expedient ... en Italie, pour couper les huiles italiennes avec de l'huile grecque, qui est plus vierge (moins d'acidité), car c'est une variété différente d'olives qui pousse ici.

Du coup, 90% de la production part la bas, et il ne reste quasiment rien a exporter en direct. Y'a que la crete, qui finalement a une huile relativement moyenne, qui a réussi a exporter la sienne, grace a beaucoup d'efforts marketing, ptet parce que les italiens ne sont pas allés jusque la

Par contre pour le 80% des terres inexploitées, j'en doute, il suffit de regarder un peu partout, y'a au moins des oliviers absolument partout ! Au contraire, je dirait qu'il n'y a quasiment pas de terres exploitables non exploitées

Pour le caroubier, je n'en ai absolument jamais vu ici, mais je vois que la Grece est 5e producteur mondial, j'imagine que ca doit faire comme l'huile d'olive !

-fx

Je lance une idée...

Pourquoi ne pas aller en vacances en Grèce ?

Les grecs sont nos "cousins", voire nos frères. Premièrement, ce sont des européens, mais point de vue civilisation, nous leur devons presque tout.

Chaque jour, nous utilisons des mots issus de leur langue et plein de concepts qui nous sont familiers sont originaires de ce pays.

De plus, c'est beau, le patrimoine historique est bien plus intéressant que ces "villas à touristes" construites dans d'autres pays.

Mon pote et ses frangins faisaient eux mêmes leur huile d'olive .... ils ont plein d'olivier... le tarif du pressoir est tel que ça leur coûte moins cher de l'acheter en magasin... faut être très riche aujourd'hui pour presser sa propre huile... dommage parce qu'avant la crise j'ai eu l'occasion de la goûter...bin c'est pas comme celle qu'on trouve dans le commerce...