La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
A mes j'ai jamais dit que l'austérité imposée (sous cette forme très dure) aux Grecs était une bonne chose

La seule solution valide pour les Grecs c'etait ce qu'aurait fait n'importe quel pays souverain, c'est à dire un défault, la sortie de l'Euro et l'introduction d'une monnaie nationale compétitive.
Je pense que l'oligarchie sait très bien qu'il n'y a aucun espoir pour la Grêce, au travers du FMI et de l'Europe ils ont juste pris de force une grande partie de ce qui pouvait être pris au Grecs sans leur accord (rachat d'entreprise, ports, patrimoine, etc.).

Comme dit Olivier Delamarche il n'y a pas de formule magique en comptabilité, la Grêce ( et bien d'autres entité) sont en l'état en faillite toute virtuelle pour l'instant mais en faillite quand même.

EDIT
Même en ne comptant pas le tourisme comment un pays en récession (même sans l'austérité forcenée à laquelle il est soumis) peut-il payer des intérêts sans contracter son économie ou s'endetter plus encore? Sans manipulation d'une monnaie nationale c'est impossible, jouer sur la monnaie ce serait rincer les investisseurs mal avisés. Mais il se trouve que les investisseurs mal avisés ont tout pouvoir donc ils prennent leur part (en asset pas en monnaie papier) avant l'inévitable. Le pire c'est qu'ils prennent leur part en utilisant la m^me monnaie papier dont la valeur réelle est tout aussi discutable que les comptes grecs à leur entrée dans l'Euro.
Kandide
Que va-t-il se passe maintenant ?
PEACE & LOVE
mabuto
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alors la grece, pour ou contre?

je vote contre juste pour voir!
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Charles Baudelaire
fxdfxd
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Comment savoir ce qui va se passer par la suite ???
Une chose est sure, ca ne pouvait plus durer, le pays est pas loin d'une guerre civile, ou d'une revolution, ici !

-fx
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Redstein
Un point de vue intéressant sur les scénarios possibles :

Anselme Jappe a écrit :
Médias et instances officielles nous y préparent : dans les prochains mois, voire semaines, une nouvelle crise financière mondiale va se déclencher, et elle sera pire qu'en 2008. On parle ouvertement des catastrophes et désastres. Mais qu'est-ce qui va arriver après ? Quelles seront nos vies après un écroulement des banques et des finances publiques à vaste échelle ? Actuellement, toutes les finances européennes et nord-américaines risquent de sombrer ensemble, sans sauveur possible.

Mais à quel moment le krach boursier ne sera-t-il plus une nouvelle apprise dans les médias, mais un événement dont on s'apercevra en sortant dans la rue ? Réponse : quand l'argent perdra sa fonction habituelle. Soit en se faisant rare (déflation), soit en circulant en quantités énormes, mais dévalorisées (inflation). Dans les deux cas, la circulation des marchandises et des services ralentira jusqu'à pouvoir s'arrêter complètement : leurs possesseurs ne trouveront pas qui pourra les payer en argent "valable" qui leur permet à leur tour d'acheter d'autres marchandises et services. Ils vont donc les garder pour eux.

On aura des magasins pleins, mais sans clients, des usines en état de fonctionner parfaitement, mais sans personne qui y travaille, des écoles où les professeurs ne se rendent plus, parce qu'ils seront restés depuis des mois sans salaire. On se rendra alors compte d'une vérité qui est tellement évidente qu'on ne la voyait plus : il n'existe aucune crise dans la production elle-même. La productivité en tous les secteurs augmente continuellement. Les surfaces cultivables pourraient nourrir toute la population du globe, et les ateliers et usines produisent même beaucoup plus que ce qui est nécessaire, souhaitable et soutenable. Les misères du monde ne sont pas dues, comme au Moyen Age, à des catastrophes naturelles, mais à une espèce d'ensorcellement qui sépare les hommes de leurs produits.

Ce qui ne fonctionne plus, c'est l'"interface" qui se pose entre les hommes et ce qu'ils produisent : l'argent. La crise nous confronte avec le paradoxe fondateur de la société capitaliste : la production des biens et services n'y est pas un but, mais seulement un moyen. Le seul but est la multiplication de l'argent, c'est d'investir un euro pour en tirer deux.

Cependant, les contempteurs du capitalisme financier nous assurent que la finance, le crédit et les Bourses ne sont que des excroissances sur un corps économique sain. Une fois la bulle crevée, il y aura des turbulences et des faillites, mais finalement ce ne sera qu'une tempête salutaire et on recommencera ensuite avec une économie réelle plus solide. Vraiment ? Aujourd'hui, nous obtenons presque tout contre payement. Si le supermarché, la compagnie d'électricité, la pompe à essence et l'hôpital n'acceptent alors que de l'argent comptant, et s'il n'y en a plus beaucoup, nous arrivons vite à la détresse. Si nous sommes assez nombreux, nous pouvons encore prendre d'assaut le supermarché, ou nous brancher directement sur le réseau électrique.

Mais quand le supermarché ne sera plus approvisionné, et la centrale électrique s'arrêtera faute de pouvoir payer ses travailleurs et ses fournisseurs, que faire ? On pourrait organiser des trocs, des formes de solidarité nouvelles, des échanges directs : ce sera même une belle occasion pour renouveler le lien social. Mais qui peut croire qu'on y parviendra en très peu de temps et à une large échelle, au milieu du chaos et des pillages ? On ira à la campagne, disent certains, pour s'approprier directement des ressources premières. Dommage que la Communauté européenne ait payé pendant des décennies les paysans pour couper leurs arbres, arracher leurs vignes et abattre leur bétail... Après l'écroulement des pays de l'Est, des millions de personnes ont survécu grâce à des parents qui vivent à la campagne et aux petits potagers. Qui pourra en dire autant en France ou en Allemagne ?

Il n'est pas sûr qu'on arrivera à ces extrêmes. Mais même un écroulement partiel du système financier nous confrontera avec les conséquences du fait que nous nous sommes consignés, mains et poings liés, à l'argent, en lui confiant la tâche exclusive d'assurer le fonctionnement de la société. L'argent a existé depuis l'aube de l'histoire, nous assure-t-on : mais dans les sociétés précapitalistes, il ne jouait qu'un rôle marginal. Ce n'est que dans les dernières décennies que nous sommes arrivés au point que presque chaque manifestation de la vie passe par l'argent et que l'argent se soit infiltré dans les moindres recoins de l'existence individuelle et collective.

Mais l'argent n'est réel que lorsqu'il est le représentant d'un travail vraiment exécuté et de la valeur que ce travail a créée. Le reste de l'argent n'est qu'une fiction qui se base sur la seule confiance mutuelle des acteurs, confiance qui peut s'évaporer. Nous assistons à un phénomène pas prévu par la science économique : non à la crise d'une monnaie, et de l'économie qu'elle représente, à l'avantage d'une autre, plus forte. L'euro, le dollar et le yen sont tous en crise, et les rares pays encore notés AAA par les agences de notation ne pourront pas, à eux seuls, sauver l'économie mondiale. Aucune des recettes économiques proposées ne marche, nulle part. Le marché fonctionne aussi peu que l'Etat, l'austérité aussi peu que la relance, le keynésianisme aussi peu que le monétarisme.

Nous assistons donc à une dévalorisation de l'argent en tant que tel, à la perte de son rôle, à son obsolescence. Mais non par une décision consciente d'une humanité finalement lasse de ce que déjà Sophocle appelait "la plus funeste des inventions des hommes", mais en tant que processus non maîtrisé, chaotique et extrêmement dangereux. C'est comme si l'on enlevait la chaise roulante à quelqu'un après lui avoir ôté longtemps l'usage naturel de ses jambes. L'argent est notre fétiche : un dieu que nous avons créé nous-mêmes, mais duquel nous croyons dépendre et auquel nous sommes prêts à tout sacrifier pour apaiser ses colères...

Personne ne peut dire honnêtement qu'il sait comment organiser la vie des dizaines de millions de personnes quand l'argent aura perdu sa fonction. Il serait bien d'admettre au moins le problème. Il faut peut-être se préparer à l'après-argent comme à l'après-pétrole.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
fxdfxd
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N'oubliez pas que les grecs, meme si ils ne sont pas vraiment riches, ont qd meme qq particularites :

- beaucoup sont proprietaires (80% parait il)
- souvent c'est d'une maison dans leur village d'origine
- du coup, ca veut dire souvent jardin, et au moins de quoi vivre, meme sans revenus (je suis sur qu'on peut vivre avec 200e par mois, certe chichement, disons survivre).
- les grecs sont peu endettes personnelement (c'est l'etat qui l'est)
- la diaspora grecque est enorme, et d'autres grecs quittent le pays, tous les jours !

Tout ca pour dire que meme en cas de crise vraiment enorme, les grecs s'en sortiront, n'oubliez pas qu'ils ont deja connus les turcs, les allemands, les colonels.

En ce moment se met en place un mouvement nouveau, de troc (souvent de service, les grecs n'aiment pas trop vendre/acheter des trucs d'occaz).
Ca a l'air de marcher pas mal (certe c'est pas ca qui sauvera le pays, on est d'accord hein !)

Apres les changements seront certains, moins de consommation, moins de gadget, de bagnoles, d'ipod, ...

Ensuite vu que les grecs sont plutot bosseurs, et entrepreneur, je pense qu'on pourrait assister a une reconstruction rapide, sous reserve d'apport de capitaux suffisants toutefois !

a voir donc !
-fx
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Tiens une petite infos pour ceux qui seraient encore tente de croire Sarkozy sur parole :

Savez vous que Papandreou a toujours dit qu'il ferait un referendum ? C'etait connu, largement discute dans les journaux grecs depuis des mois !
L'info s'est peu difusee en france, mais pour ceux qui faignent encore la surprise, voici :

http://www.lefigaro.fr/conjonc(...)r.php

Moralite : n'ecoutez pas vos politiques !

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revendre des pièces d'euros grecs à des numismates chinois en faisant une plue-value suffirait-il à résorber la dette grec?
La réponse au prochain épisode....
Josh43
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fxdfxd a écrit :
Tiens une petite infos pour ceux qui seraient encore tente de croire Sarkozy sur parole :

Savez vous que Papandreou a toujours dit qu'il ferait un referendum ? C'etait connu, largement discute dans les journaux grecs depuis des mois !
L'info s'est peu difusee en france, mais pour ceux qui faignent encore la surprise, voici :

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Ce qui est dingue c'est que les médias franças ne l'aient pas relevé: hier toute la journée ils ont laissé tous les communiquants de l'UMP parler du "revirement surprise", sans les interpeller une seule fois à ce sujet
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
fxdfxd
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Je pense que tout le monde le savais, mais il fallait bien annoncer qqch !
Ca s'appelle de la com !

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Josh43
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Les journaliste ne sont pas censés faire la com' des politiques...
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Invité
  • Invité
Josh43 a écrit :
Les journaliste ne sont pas censés faire la com' des politiques...


Attends là, t'es en train de dire qu'il y a des journalistes en France?
C'est grâve comme accusation là!
Josh43
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MorpheusNeon a écrit :
Josh43 a écrit :
Les journaliste ne sont pas censés faire la com' des politiques...


Attends là, t'es en train de dire qu'il y a des journalistes en France?
C'est grâve comme accusation là!


J'ai oublié le pluriel à "journalistes"...
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Invité
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Josh43 a écrit :
MorpheusNeon a écrit :
Josh43 a écrit :
Les journaliste ne sont pas censés faire la com' des politiques...


Attends là, t'es en train de dire qu'il y a des journalistes en France?
C'est grâve comme accusation là!


J'ai oublié le pluriel à "journalistes"...


Parce que maintenant ils sont plusieurs??? Moi je vois rien!

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