La Grece, sa crise, son peuple

On a jamais vu autant de suédois quitter leur pays pour aller vivre ailleurs dans l'UE... Depuis le tournant de rigueur qu'a pris le pays dans les 90's, la vie est devenue insupportable sur place pour les gens chics et élégants... Le bien être des populations ne se mesure pas au PIB par habitant..



Maintenant elle est sous la tutelle de la City... C'est pas beaucoup mieux...

lol.
Le forumeur impartial et logique et lecteur d'executive summary a pour référence ce type de prose:

"En réfléchissant à la progression de cette vision des marchés
qui règne désormais un peu partout sur la planète, je me
rendis toutefois compte que l’idée d’exploiter les crises et les
désastres était le modus operandi du mouvement de Milton
Friedman depuis ses débuts – de tout temps, cette forme de
capitalisme fondamentaliste a dû compter sur les catastrophes
pour progresser. Les catastrophes « facilitatrices » se font
maintenant plus destructrices et plus horribles, sans doute,
mais la situation observée en Irak et à La Nouvelle-Orléans
n’est pas le fruit d’une nouvelle invention consécutive au
11 septembre. Au contraire, l’exploitation effrontée des crises
est l’aboutissement de trois décennies d’application stricte de
la stratégie du choc."

(Vu que MF était contre la guerre en Irak, que le libéralisme a régressé aux US depuis le 11/9 alors qu'il a progressé dans de nombreux pays sans "crise", disons que ça va un peu vite en besogne n'est-ce pas...)



Je dirais plutôt que ça vient du fait que le suèdois a 50% de chances de se faire accuser de viol en faisant la cour à une suédoise, et que ses enfants risquent de finir dans une école "dégenrée", la rigueur n'a pas mis fin aux délires sociétaux... (Sinon la Suède est 9e à l'IDH)

(Sinon je crois qu'il y a, parait-il, des juifs qui quittent la Suède, mais pour une autre raison...)

les états unis et la gb ,son alliée historique ont généré cette couse folle dont on commence tout juste a payer le prix ...

le libéralisme nous amène au gouffre total ,au vide abbyssal
ne serait ce que parce que que les états unis on renoncés a interchangeabilité
valeur or= dollars en 1971
ce qui fait qu'il n'y as plus la vraie valeur aux échanges et que quand on demandera son solde ,il n'y auras plus rien , comme en....1929
aujourd'hui ,prôner le libéralisme est surréaliste
non ,la question que se posent les grands de ce monde actuellement ,c'est
comment infléchir le truc?
malheureusement
les banques centrales américaines sont privées ,donc la réponse est...
ben on l'as dans le cul ,tout simplement
la religion va faire son grand retour ,parce qu'on a pas fini de prier !

Je ne vois pas trop le rapport avec les libéraux dont une grande partie a toujours défendu l'étalon-or.
Il a été abandonné par Nixon parce que les US avaient déjà largement triché sur la convertibilité, et voulaient pouvoir continuer à financer leurs dépenses somptuaires (au Viet-Nam notamment).



C'est faux, et les défenseurs du retour à l'étalon-or aux US sont tous des libéraux vraiment très libéraux.

Tu as encore lu en travers, ou alors fait semblant de ne pas comprendre ...

tu vois la difference entre capitalisme et forme de
capitalisme fondamentaliste ???

La encore, meme procede que dans le contre article : generalisation des theses de son opposant, pour le decredibiliser.
Je ne pense pas que Klein soit anti capitaliste. Moi je le suis !
-fx

C'est de la bullshit.

Ah effectivement, si tu sais mieux qu'elle ce qu'elle voulait ecrire, je comprends !
C'est toi le bullshit. En l'absence de toute argumentation valable, un point pour moi !

-fx

C'est moitie vrai !



-fx

Mais elle ne sait pas ce qu'elle voulait écrire: "forme de
capitalisme fondamentaliste" c'est comme "ultra-libéralisme" ça ne veut rien dire, c'est pour attraper les naïfs.

Plus loin chez elle:
"On voit bien que le modèle
économique de Friedman, s’il est en partie compatible avec la
démocratie, a besoin de conditions totalitaires pour être imposé
dans son expression la plus pure."

...C'est grotesque.
Les réformes libérales ont été bien plus complètes dans les pays que j'ai cité plus haut que dans les exemples peu convaincants de Klein (type Argentine ou Chine...).



Le Board est nommé par le Président, c'est le public qui a le dernier s'il en a envie. (Et la Fed est un établissement très contesté par les libéraux, il doit bien y avoir une citation de Friedman là-dessus)

Si si, ca veut dire exactement ce que ca veut dire !
capitalisme fondamentaliste, c'est comme son nom l'indique, l'expression parfaite du capitalisme !
Qui ne peut forcement pas marcher puisqu'il repose sur l'exploitation d'un desequilibre, qui en plus renforce ce desequilibre !



Ca n'a rien de grotesque, et c'est applicable a a peu pres tout !
Si tu veux imposer qq a qqun alors qu'il n'est pas d'accord, t'es bien oblige de faire le forcing, que ce soit pour son mal mais aussi pour son bien !

Argumentaire refuse ! 2 points pour moi !
-fx

Preuve?



Ne lis surtout pas mes exemples hein,.



Ok je parle à un débile, c'est bon j'arrête.

Quelle preuve tu veux ?
Le capitalisme, c'est apporter du capital la ou il n'est pas, en contre partie d'un interet.
Avec un poil de logique, et puisqu'aux dernieres nouvelles le monde fonctionne en circuit ferme, ca ne peut pas aboutir a un equilibre !
D'ailleurs Stiglitz l'a deja explique tres bien, et Jorion aussi (je t'arrete, qu'on aime jorion ou pas n'a rien a voir, sa demonstration est tres bonne!)



Ca c'est l'etape finale du mec de mauvaise foi : l'insulte !
Ca me conforte, et je m'attibue meme un troisieme point pour ca !

Bye !
-fx

Enfin le meilleur exemple... Reste quand même le "miracle" chilien, rien de tel qu'une bonne dictature militaire pour appliquer avec efficacité des réformes libérales...
Et que dire des disciples de Friedman (cette vermine s'entendait très bien avec Pinochet) qui se sont battus pour aller porter conseil à la junte militaire quand le sang d'Allende était encore frais...
Résultat 30 ans après... Une concentration des richesse digne d'un régime féodal... bravo !

L'économie n'est pas un jeu à somme nulle, et niveau logique tu m'as l'air d'être au niveau de Redstein (attaque gratuite), elle est où ta démonstration que je rigole?

En tout cas sur le forum de la faillite de l'Etat socialiste grec, on trouve le moyen d'accuser Friedman c'est fort et révélateur.



Les Chicago Boys sont arrivés dans le gouvernement à partir de mi-75...



Résultat 30 ans après, le meilleur IDH d'AmSud, le meilleur PIB/hab d'AmSud, une réduction de la pauvreté plus rapide que les objectifs de la Banque Mondiale, une croissance forte etc...

T'inquiete pas pour ma logique, elle va tres bien !
Et la tienne ? Elle te sert ?



Perso j'ai accuse personne. Surtout pas friedman, qui au final n'etait qu'un vieil illumine pas trop bete (comme Hitler on va dire) !



Ce qui est bien evidemment faux, les chicago boys etait present dans le pays des 56 !
De plus le manifeste qui servira de base a l'economie de pinochet etait deja redigee le jour du coup d'etat, en 73 !!!
Et en 73 toujours, les chicago boys entrent au gouvernement !

Source : wikipedia ! (mais tu peux toujours le modifier, si ca te plait pas, hein :lol

T'en as pas marre ? Ca fait 4 point pour moi, et encore 0 pour toi !

-fx

Dernière réponse au pénible, j'ai une pause gouter ensuite:



Some key Chilean Chicago Boys were:

Jorge Cauas (Minister of Finance, 1975–1977)
Sergio de Castro (Minister of Finance, 1977–1982)
Pablo Barahona (Minister of Economy, 1976–1979)
José Piñera (Minister of Labor and Pensions, 1978–1980, Minister of Mining, 1980–1981) (although his PhD is from Harvard)
Hernán Büchi (Minister of Finance 1985 - 1989) (although he did his MBA in Columbia University)
Alvaro Bardón (Minister of Economy, 1982–1983)
Juan Carlos Méndez (Budget Director, 1975–1981)
Emilio Sanfuentes (Economic advisor to Central Bank)
Sergio de la Cuadra (Minister of Finance, 1982–1983)
Miguel Kast (Minister of Planning, 1978–1980)
Martín Costabal (Budget Director, 1987–1989)
Juan Ariztía Matte (Private Pension System Superintendent 1980-1990)
Maria Teresa Infante (Minister of Labor 1988-1990)
Joaquín Lavín (Minister of Education, 2010–2011, Minister of Planning 2011-present)
Cristián Larroulet (Minister of Segpres, 2010–present)
Juan Andrés Fontaine (Minister of Economy, 2010–2011)


http://en.wikipedia.org/wiki/C(...)_Boys

Tiens, oh surprise, ils arrivent au gouvernement en...1975... Ce qui est ce que j'ai écrit au-dessus...



Facepalm.




Re-facepalm.