La crise acte III

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Lao
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    Lao
    le 12 Avr 2012, 12:10
J'ai pris la liberté de quelques raccourcis qui ont été mal compris.
bustyblonde a écrit :
_Hazard_ a écrit :
En même temps l'immigration permet de faire baisser les salaires (rôle positif) mais elle est liée à l'augmentation de l'insécurité (rôle négatif).
?
Evidemment je me plaçais du coté des gestionnaires de l'immigration.
bonniwell a écrit :
..........Je ne suis pas certain du tout que l'immigration et "l'insécurité" soit liée: de mon point de vue cela reste totalement à prouver au moyen d'une étude indépendante de grande envergure........
Effectivement je n'ai pas précisé (comme tu le fais toi-même ensuite) que l'insécurité est liée à l'immigration par l'intermédiaire de la pauvreté et de la précarité (et non pas directement du fait que des gens passent les frontières). De plus, les immigrés de 1ère génération donnent rarement dans la délinquance (s'ils sont venus pour travailler). C'est l'échec de l'assimilation sociale qui en est souvent la cause. C'est d'autant plus vrai dans une société qui montre l'aisance sociale en spectacles accessibles à tous par la TV (Debord l'a expliqué avec ses propres mots - imbuvables). Ce qui signifie pour moi que l'augmentation de la précarité que l'on voit aujourd'hui nous promet une vie sociale mouvementée dans les années à venir.
JulosImac
Il y avait d'ailleurs un film intéressant pour illustrer cela : L 627 de Tavernier. On l'avait accusé à la sortie de racisme, parce qu'il montrait des immigrés vendant de la came. N'empêche, le deal dans les cités a longtemps été toléré (et l'est sans doute encore) car il permet de jouer les soupapes de sécurité là où il n'y a pas de boulot pour tout le monde - c'est-à-dire de plus en plus partout. C'est en gros ce que ce film décrit : ces "arabes" ou Noirs vendent de la came parce qu'ils ont été mis de côté, en dehors du marché du travail (sans compter l'attrait de l'argent facile, dont ils n'ont pas le monopole). C'est pourquoi les sociologues n'emploient pas le terme trop connoté historiquement de "ghetto" pour parler des "zones urbaines sensibles" mais de zones de relégation, ce qui me semble être un meilleur terme pour aborder la réalité de ces endroits. Un cas m'avait frappé : une fois je roulais dans la forêt de Grosbois dans le Val de Marne. Et en plein milieu, une petite cité, comme au milieu de nulle part, complètement coupée de toute l'urbanité alentour (Boissy-Saint-Léger, Sucy-en-Brie, Ormesson). Il y avait deux immeubles en tout, peuplé plutôt d'Indo-Pakistanais, le premier fraîchement repeint en rose et le second… n'a manifestement jamais été terminé : juste un bloc de béton brut, sans peintures, sans fenêtres, ni cloisons ni rien. Abandonné avant son achèvement. Ça m'a fait penser à ces reportages où l'on montrait le business de l'immobilier version mafia, en Italie. De toute évidence il était là (même pas tagué) depuis un bail.
"Musicien"
Intelligence naïve
Au son des instruments
À musique,

À musique de lèvre nue,
Au bout de la terre connue
Et à l'autre bout

La tête perdue,
Les fines mains d'ici
(Paul Éluard)

 Mac user
Invité
  • Invité
Julos, +1 pour L627 (excellent film, dont on retrouve un peu la tonalité réaliste à la limite du documentaire dans Polisse) et pour la terminologie "zone de relégation".

Punaise, moi j'ai grandit à l'orée de ce bois là (Villecresnes)...
Invité
JulosImac a écrit :
Il y avait d'ailleurs un film intéressant pour illustrer cela : L 627 de Tavernier. On l'avait accusé à la sortie de racisme, parce qu'il montrait des immigrés vendant de la came. N'empêche, le deal dans les cités a longtemps été toléré (et l'est sans doute encore) car il permet de jouer les soupapes de sécurité là où il n'y a pas de boulot pour tout le monde - c'est-à-dire de plus en plus partout. C'est en gros ce que ce film décrit : ces "arabes" ou Noirs vendent de la came parce qu'ils ont été mis de côté, en dehors du marché du travail (sans compter l'attrait de l'argent facile, dont ils n'ont pas le monopole). C'est pourquoi les sociologues n'emploient pas le terme trop connoté historiquement de "ghetto" pour parler des "zones urbaines sensibles" mais de zones de relégation, ce qui me semble être un meilleur terme pour aborder la réalité de ces endroits. Un cas m'avait frappé : une fois je roulais dans la forêt de Grosbois dans le Val de Marne. Et en plein milieu, une petite cité, comme au milieu de nulle part, complètement coupée de toute l'urbanité alentour (Boissy-Saint-Léger, Sucy-en-Brie, Ormesson). Il y avait deux immeubles en tout, peuplé plutôt d'Indo-Pakistanais, le premier fraîchement repeint en rose et le second… n'a manifestement jamais été terminé : juste un bloc de béton brut, sans peintures, sans fenêtres, ni cloisons ni rien. Abandonné avant son achèvement. Ça m'a fait penser à ces reportages où l'on montrait le business de l'immobilier version mafia, en Italie. De toute évidence il était là (même pas tagué) depuis un bail.

Certains vont plus loin et ajoute en descriptif a nos ploutocraties le terme narcocraties.
Il y a l'aspect pays sociale, la came c'est une source de revenu pour ceux qui ont pas grand chose.
Mais il y a aussi le haut de la pyramide, on peut attaquer la Syrie mais on ne pourrais pas par exemple mettre de pression suffisante sur le Maroc?
C'est une mauvaise blague dans le meilleur des cas.
Il n'y a pas que les dealers qui touchent parce que les pouvoirs en place ne sont pas du genre a ne pas demander leur part.

Pour certains pays, pas la France, on peut même sérieusement se demander dans quelle mesure la came (et la dure héroïne, cocaïne) est une source de financement pour les opérations spéciales...
YAPOUSSIE
http://www.google.fr/url?q=htt(...)Z7a5A .... Je sais pas comment cela va finir , j'ai bien une petite idée , mais c'est pas réjouissant ...
Theres so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones ...
Invité
YAPOUSSIE a écrit :
http://www.google.fr/url?q=http://www.jovanovic.com/blog.htm&ei=kHSNT99bpdbRBaWsrYQN&sa=X&oi=unauthorizedredirect&ct=targetlink&ust=1334672280014007&usg=AFQjCNEXDV7BVWAygOTrExO0EqV8gZ7a5A .... Je sais pas comment cela va finir , j'ai bien une petite idée , mais c'est pas réjouissant ...

Pour la France tu veux dire?
La France ne va nulle part mon pauvre... le pays est mort. Il n'y a qu'a voir l'enculage de mouches qu'est la campagne présidentielle.

La France, devait et est tombée, point barre. Du casse roi très chrétien a De Gaulle, cette France qui a toujours refuse de faire partie de grand tout a été cassée.

C'est finit. Si il reste encore des velléités de révoltes chez locaux le pays sera jeté aux loups. Une guerre civile pourquoi pas... l’évidence c'est que la France ne peut pas sortir indemne de l'Union Européenne ou de la crise d'ailleurs.

Qui aurait besoin que ce pays et ce qui reste de son histoire se réveille a ses intérêts stratégiques dans la francophonie par exemple?
Un pays qui a encore un armée et la bombe atomique et une place au conseil de sécurité?

Personne, d'ailleurs on rejoint l'OTAN. On mutualise avec les anglais, déjà l’armée française n'est plus sous le commandement français.

Il ne reste rien vous êtes poils, et ici il n'y a pas de pourquoi non plus. La crise (mot facile pour des décennies de conneries et d'impostures) nous a amené au bord du précipice, un mot de travers et le sort du pays sera réglé... Un ou deux attentats bidon, une attaque spéculative importante... le choix des armes est sans importance il y a pléthore.
Invité
  • Invité
J'aime quand on fait dans la nuance...
Folken42
La 3ème guerre mondiale, sera financière.
Sarkozy, avec l'AMF, ont déjà ébreché le muret déjà bien bas et fragile qui nous protégeait en permettant la spéculation sur la dette des français ... génial.
Knight of Cydonia Raging Against The Machine
Netiquette : http://www.sri.ucl.ac.be/SRI/r(...).html
Dictionnaire : http://www.linternaute.com/dic(...)e/fr/
Conjugaison : http://www.la-conjugaison.fr/
Grammaire : http://www.synapse-fr.com/gram(...)0.htm
Invité
Folken42 a écrit :
La 3ème guerre mondiale, sera financière.
Sarkozy, avec l'AMF, ont déjà ébreché le muret déjà bien bas et fragile qui nous protégeait en permettant la spéculation sur la dette des français ... génial.

Attends ça c'est rien la Bourse de Paris n'est plus française...
Folken42
Malheureusement, les marchés réglementés (peu nombreux, vu le nombre de ceux qui ne le sont pas) sont Euronext / Alternext (avec compartiments A, B, C ...).

Bref, tant qu'on ne rend pas illégal toute transaction spéculative hors marché réglementé, on va quand même dans le mur.

Autant créer un système financier alternatif basé sur l'entraide et le troc. :p
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Invité
chix4free a écrit :
liolio a écrit :
Folken42 a écrit :
La 3ème guerre mondiale, sera financière.
Sarkozy, avec l'AMF, ont déjà ébreché le muret déjà bien bas et fragile qui nous protégeait en permettant la spéculation sur la dette des français ... génial.

Attends ça c'est rien la Bourse de Paris n'est plus française...


Oui, mais les bourses parisiennes, elles, sont toujours françaises, Môssieur !

Elles commencent a être vide monsieur.

Folken42 ferme la a tout jamais espèce de communiste, l'EU a dit qu'il fallait de la compétition en la matière, elle supporte les darks pools et le shadow banking.

Les hérétiques comme toi vont mal finir. Ça commencera par les CRS et ca aura un gout de matraque quand ça ira encore a peu pres après ce sera la rééducation sous drogue lourde. Fait gaffe a ce que tu dis merde!
Azazello
Folken42 m'a l'air d'un fin connaisseur de la finance.

En ce moment sur backstage...