L'osteopathie: médecine ou arnaque?

Rappel du dernier message de la page précédente :
flomarceau
'Dalf a écrit :
Lanfeust a écrit :
'Dalf a écrit :
Citation:
faciste


une nouvelle fois la loi de Godwin se vérifie


Euh, je sais pas peut etre que j'avais pas ete clair, mais en fait c'etait de l'humour avec un petit jeu de mot....

Citation:
un faCHiste (oui c'est quelqu'un que quand il arrive il faCHe totu le monde ... j'ai bon ?)


KeViN oui sinon je sais c'etait minable comme jeu de mot


le petit smiley ( "" ) servait à montrer que j'avais compris (j'avais compris bien avant la fin de ton post donc logiquement j'ai la carrure pour etre modo )

Au temps pour moi pour l'orthographe (mais apres avoir parcouru le topic de la drague avec un grand nombre de corrections j'ai pas pu m'empecher )


Moi plus que toi LOL

De toute façon, Godwin ca reste du terrorisme intellectuel.
"she said I'll throw myself away..."
BiZ
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    BiZ
    le 23 Fév 2006, 08:14
Enorme lol lanfeust
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Invité
oliolo a écrit :
jjloco a écrit :
tu n'embêteras pas tout le monde et j'aime bien qu'on m'explique des choses. Si j'ai bien compris ce que tu entends par relativisme cognitif, je serais tenté de me réclamer d'un tel concept, mais je veux être sûr de bien le comprendre avant (si ça te saoûles tu peux me donner le lien vers les posts où tu t'es déjà expliqué là-dessus).

Désolé là je vais devoir préparer le repas pour ma petite famille (une salade de pâtes dont j'ai le secret), je me permets donc de t'indiquer quelques liens qui complèteront ceux fournis par BiZ et qui expliquent mieux que je ne le pourrais le faire ce qu'est le relativisme culturel et ce en quoi c'est un danger pour la pensée rationnelle...
http://www.union-rationaliste.(...).html
http://dogma.free.fr/txt/JB-MatSc.htm
@bientôt!



ok, j'ai capté (enfin je crois)pourquoi je pensais être dans la même démarche que les relativistes cognitifs: en tant que futur enseignant j'ai été frappé de voir l'évolution des approches adoptées dans l'enseignement de l'anglais, cette évolution s'est pendant longtemps faite par réaction binaire (par exemple passage de méthode style grammaire-traduction à "tout oral"), et l'impression qui en ressort est que chaque nouvelle approche semble invalider totalement les autres. Dans le cadre de l'enseignement un tel phénomène me paraît aberrant et je prône l'éclectisme des méthodes/approches et l'adaptation en fonction des élèves. En ce sens-là on peut dire que je me réclame d'un relativisme pédagogique. Maintenant, pour ce que des théories scientifiques il est évident qu'on ne peut faire coexister créationisme et évolutionisme, il faut trancher.
Pour revenir à notre sujet, force est de constater que les publications que j'ai trouvées dans la base de données Pubmed ici
ne démontrent pas l'efficacité de l'homeopathie en générale, la seul étude positive sans équivoque concerne l'efficacité de l'arnica dans le traitement des contusions.
Je m'incline donc pour l'homeopathie, je chercherai plus tard pour l'acupuncture. Je voudrais simplement maintenir que si l'arnica est efficace , pourquoi ne pas l'utiliser même si on est adepte de, par exemple,l'allothérapie? Est-ce que ça relève pour toi du relativisme cognitif?
('tain chuis bavard quand-même )


EDIT: ayé j'ai trouvé des publications sur l'acupuncture.

dans Neurological Research. 2006 Jan;28(1):97-103. Effect of acupuncture treatment on vascular dementia.
"[...]CONCLUSIONS: These results suggested that 'yi qi tiao xue, fu ben pei yuan' acupuncture method had significant therapeutic effects and well tolerated in ameliorate the key clinical symptoms of vascular dementia."
Pas mal le jeu de mot "fachiste".
Si vous avez des adresses de sites traitant de l'osteo ca serai cool de me les passer.thx.
Mr guillaume: tu nous connais nous les osteo de cergy alors pas de mauvaises blagues. en plus je sais que tu aime bien certains d'entre nous
Mister-Dub
Ca me fait du bien en tout cas, j'ai été opéré du dos il y 10 ans et je vais voir mon ostheo regulierement. C'est un kiné qui fait de l'ostheo donc remboursé par la sécu . Pas de craquement mais juste un bonne remise en ligne des lombaires. En plus je m'eclate quand je vais le voir, car il s'occupe de sportifs connus ( equipe de foot africaine pendant la coupe du monde 98 ) une equipe de foot de D1 il y 5-6 ans, des pilotes des 24h du mans. ) et il me raconte des tas d'anecdotes à pisser de rire
Bref généralement un très bon moment . Donc l'osthéo
flomarceau
Mister-Dub a écrit :
Ca me fait du bien en tout cas, j'ai été opéré du dos il y 10 ans et je vais voir mon ostheo regulierement. C'est un kiné qui fait de l'ostheo donc remboursé par la sécu . Pas de craquement mais juste un bonne remise en ligne des lombaires. En plus je m'eclate quand je vais le voir, car il s'occupe de sportifs connus ( equipe de foot africaine pendant la coupe du monde 98 ) une equipe de foot de D1 il y 5-6 ans, des pilotes des 24h du mans. ) et il me raconte des tas d'anecdotes à pisser de rire
Bref généralement un très bon moment . Donc l'osthéo


Et vu tes doigts, tu dois en avoir besoin des ostéos...

ok, je sors...[/img]
"she said I'll throw myself away..."
ablael
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    ablael
    le 27 Fév 2006, 00:34
l"osteo est une vraie science puisqu'elle etudie l'anatomie. Le seul truc est qu'un osteo doit sentir de facon tactile les dereglement, les deplacement osseux, tendineux et autres...
A partir de là, l'osteo est credile.

Maintenant, etant donné qu'il y a une grosse partie tactile, il y a des bons et des mauvais osteos.

Le gros prb, je pense, c'est que tt les "medecines" associées comme la kinesiologie, l'energetique et autres sont vraiment paralleles et peuvent donner à discussion.
guyome
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    guyome
    le 27 Fév 2006, 00:51
touties_02 a écrit :
Pas mal le jeu de mot "fachiste".
Si vous avez des adresses de sites traitant de l'osteo ca serai cool de me les passer.thx.
Mr guillaume: tu nous connais nous les osteo de cergy alors pas de mauvaises blagues. en plus je sais que tu aime bien certains d'entre nous


jvous aime bien jvous aime bien...tu t'enflamme la
un ptit coup d'oeil ici:

http://www.myspace.com/wearecarnival
BiZ
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    BiZ
    le 27 Fév 2006, 08:19
ablael a écrit :
l"osteo est une vrai science puisqu'elle etudie l'anatomie.

Tu avoueras que c'est aller un peuvite en besogne que de formuler une conclusion pareille

Citation:
Le seul truc est qu'un osteo doit sentir de facon tactile les dereglement, les deplacement osseux, tendineux et autres...
A partir de là, l'osteo est credile.
Les dérèglement osseux ou articulaires qui entraînent des maladies autres que de ce genre là non?

Vous avez vu hier soir le reportage sur l'homéopathie sur M6?
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
MR guillaume, tu sera mon prochain cobaye on va commencer l'osteo, s'en est fini de la palpa on passe aux choses serieuses! alors fais attention... :C1:

Pour ce qui est des etudes que nous fesons, nous avons des cours d'anatomie, de psychologie, de biomécanique, de sémiologie, de physiologie, d'histologie, de biologie cellulaire, de génétique, etc...On a aussi des cours de Yoga pour developper nos sens afin d'avoir une palpation plus precise et plus sure.
Invité
BiZ a écrit :

Vous avez vu hier soir le reportage sur l'homéopathie sur M6?


non ça disait quoi?
BiZ
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    BiZ
    le 27 Fév 2006, 16:54
Que le lobby des boîtes qui produisent les petites granules magiques était trop puissant pour qu'on ait le courage de dire stop
En gros, ça montrait que la dilution à X CH équivalait à n'avoir qu'une seule goutte de principe actif dans un quantité d'eau équivalente à tous les océans de la planète. Ca montrait aussi un pseudo scientifique qui bosse chez Boiron affirmer sans aucun complexe que l'on ne connaît pas ENCORE le mode d'action de l'homéopathie mais qu'ils allaient investir pour savoir le fin mot de l'histoire. Il a aussi osé sous entendre que l'homéopathie était plus efficace que l'allopathie dans le traitement de l'asthme entre autre, ce qui est complètement faux. Sans commentaire.
Mais on montrait aussi une mère de famille qui soignait ses enfants à l'homéopathie depuis qu'ils sont petits et qui en est très contente... Enfin bref, rien de neuf, mais c'était très drôle.
La seule phrase intelligente est sortie de la bouche d'un médecin qui disait que ce n'était pas l'homéopathie qui était efficace, mais l'excès d'allopathie qui parfois quand on en *abusait* créait des résistances et était ainsi pire que le mal que l'on tente de soigner (référence à l'abus d'antibiotiques).
Madame Michu s'est donc dit en voyant cette émission: "ben dites donc, c'est pas prouvé que ça marche, mais ça marche, regardez la preuve avec cette mère et ces gosses".
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LeBasNormand
Lanfeust a écrit :
un osteo, acuponcteur, ou medecine traditionnel peut egalement ne pas arriver a te guerir... egalement.

la part de placebo est enorme dans la medecine traditionnel, c'est pour ça que ça fait rire, que certains ne reconnaissent pas les medecines douce.
si j'avais du ecouter mon medecin de famille pour mes probleme de tendineux (qui ne sont pas reellement des tendinite), j'aurai soit l'estomac bouffé par les anti inflamatoire, soit je serai passé a la cortisone... . bref que du bonheur.

KeViN et je t'assure que rien n'est aquis et tout est retournable dans le sens que tu veux.


Bon alors je retourne, en répètant un peu ce qu'a dit Biz, mais dans tous les tests en pharmacologie, on fait tjs une comparaison entre un échantillon avec médicament ( contenant le principe actif ) et un échantillon sous placebo. Le produit n'est commercialisé - entre autres - uniquement s'il y a une différence significative de résultats bénéfiques entre l'échantillon sous principe actif et celui sous placebo ... donc tu vois, la médecine "moderne" ( plutôt que traditionnelle selon moi ) tient vraiment compte des effets placebos ...

On pourrait même aller jusqu'à dire que l'homéopathie se repose énormément là dessus ( puisque dans les gellules c'est du glucose et 1 femtogramme de principe actif )

Lanfeust tout le monde tombe sur des mauvais médecins un jour ou l'autre, des conneries faites pendant les diagnostiques on en a tous vécus, mais après, il faut aussi avoir un peu de recul, et comparer ces faits à l'ensemble des actes médicaux ( je parle de ceux reconnus comme tels par l'Etat donc ceux qui sont remboursés et faits par la médecine moderne )

Alors oui, elle ne peut pas tout soigner, elle n'est pas parfaite et les erreurs existent ( comme dans tous les autres professions de santé ... ) mais dire qu'elle n'est pas plus efficace contre - prenons un cancer par exemple - qu'une médecine plus douce ... il ne faut pas exagérer... tu prends pour exemple un de tes proches qui a été soigné par la médecine douce, soit.
On peut aussi citer tous ceux guéris par la médecine "moderne" ...

Dire que les autres médecines sont totalement inefficaces serait faux, mais considérer la médecine "moderne" comment devant encore faire ses preuves l'est tout autant ( désolé si je peux paraître un peu intolérant mais avec ce genre de paroles en l'air tu démolis aussi mes études alors forcément ... )
Grrr Easy Tiger !!! ^^
ablael
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    ablael
    le 27 Fév 2006, 18:18
Citation:
ablael a écrit:
l"osteo est une vrai science puisqu'elle etudie l'anatomie.

Tu avoueras que c'est aller un peuvite en besogne que de formuler une conclusion pareille Wink

Citation:
Le seul truc est qu'un osteo doit sentir de facon tactile les dereglement, les deplacement osseux, tendineux et autres...
A partir de là, l'osteo est credile.
Les dérèglement osseux ou articulaires qui entraînent des maladies autres que de ce genre là non?



non je ne vais pas vite, je suis moi meme scientifique travaillant dans l'industrie pharma.

Le prb est tout ce que les gens pense que l'osteo est capable de faire, y compris les osteo eux meme des fois....
L'osteo à ses limites, elle n'est pas là pour soigner tout, elle a son domaine d'action et c'est tout. tant que l'osteo rested ans son domaine, je dis pas de prb, si l'on reconnait la kinesitherapie faisant partt de la medecine alors ce doit etre la meme chose pour l'oseto....

Mais helas bien souvent, il y a pas mal de gens qui se pretendent osteo et qui disent bcp bcp de conneries.

L'osteo devrait avori un comportement plus scientifique à mon gout, apprendre plus sur l'alopathie et se borner à son domaine.

L'omeopathie est un atre prb etc etc....
voilà où est le prb dans la société, les gens melange tout et ne cherche pas à savoir un peu...
BiZ
  • BiZ
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    BiZ
    le 27 Fév 2006, 18:27
D'accord avec toi ablael. Mais alors se pose une question: qu'est ce que l'ostéopathie? Ou peut on trouver LA définition, et les limites de cette discipline? Parce qu'a te lire, ça ne serait pas tellement différent de la kiné justement.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
flomarceau
BiZ a écrit :
D'accord avec toi ablael. Mais alors se pose une question: qu'est ce que l'ostéopathie? Ou peut on trouver LA définition, et les limites de cette discipline? Parce qu'a te lire, ça ne serait pas tellement différent de la kiné justement.


Ca n'a strictement rien à voir mon cher Biz . En kiné, on ne va pas chercher à déplacer un os pour le remettre en place par exemple.
"she said I'll throw myself away..."

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