L'avortement : pour ou contre?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Redstein a écrit :


Il n’y a aucun paradoxe, aucune incohérence. Par contre, tu me sembles aussi imperméable à la satire que l'autre, là, celui-qu'on-ne-nomme-plus...

Imperméable à la logique, aussi : faut te le dire en quelle langue, que cette idée d'"avortement de confort" est nulle et non avenue ? Que c'est celle d'un gros macho, si pas d'un gros facho ? Que c'est TOUJOURS, et par définition, le jugement d’un tiers ?

Par ailleurs, que cette notion de crétin soit le cheval de bataille de tout ce que nos sociétés comptent de gros nazes rétrogrades mais calculateurs ne t'interpelle pas ? Ça ne te dérange pas de coucher avec Louis Aliot ?

Tu me mets beaucoup de mots dans la « bouche » - tu me les déverses en vrac, d’ailleurs, alors mettons un peu d’ordre là-n’dans : la libre jouissance de son corps n’est que la conséquence automatique du critère de base : libre détermination, c’est-à-dire tout connement liberté individuelle - car oui, la femme aussi est un citoyen à part entière, même encouplée, même enceinte jusqu'aux yeux, qu'elle soit alors ou non confrontée aux états d'âme, aux pressions, au harcèlement moral et au chantage affectif de son con-joint.

Donc, pour en finir : « la seule raison valable », c’est la décision de la femme concernée, POINT BARRE.


J'ai beaucoup de mal à comprendre tes posts parce qu'ils ne sont jamais argumentés.

En gros si j'ai bien compris il n'est pas possible d'avoir un jugement quelconque sur l'avortement, sous peine d'être un nazi ou pire un macho, étant donné le libre arbitre bla bla bla et le fait qu'on est pas concernés?

Autre chose ça serait sympa d'arreter tes amalgames et tes anathèmes qui semblent valoir chez toi force d'arguments. Après m'avoir traité de facho voilà que tu m'accuse d'alliance objective avec le front national.
J'aimerai bien que tu m'expliques, avec des arguments cette fois, à quoi tu vois que je suis un macho frontiste? Ca m'intéresse.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Redstein
numero27 a écrit :
Redstein a écrit :

Donc, pour en finir : « la seule raison valable », c’est la décision de la femme concernée, POINT BARRE.


ce qui est d'ailleur assez pratique puisque quel que soit le problème qui amenera la femme à considérer l'IVG, cette phrase en elle seule permet de la laisser se demerder avec et au reste de la société, son entourage, de s'en liberer l'esprit et de penser à autre chose, plutot que de l'aider à resoudre le problème qui la conduit à envisager cette IVG.
Je ne dis pas que c'est systematiquement le cas mais il aurait derriere un certain manque de soutien de temps à autres que ça m'etonnerai pas.

"il faut tout un village pour élever un enfant" proverbe africain, qui me plait tout autant que "demerde toi toute seule."

je caricature pour ouvrir le débat je suis bien sur d'accord avec toi sur le principe de base.


La question du soutien est cruciale, on est bien d'accord : ça se fait à deux, un gosse, et ça s'élève à... J'aime bien aussi le proverbe que tu cites.

Mais dire à la femme que la décision lui appartient, cela revient-il à lui dire "démerde-toi" ou à lui dire "quelle que soit ta décision, je serai là, d'une façon ou d'une autre ?"

Je crois qu'on touche là à un problème bien plus vaste : celui de nos sociétés post-capitalistes-néo-libéraleuuuuuhs où l'idée de liberté individuelle n'est plus souvent qu'un argument publicitaire : "consommez jusqu'à plus soif et fermez vos g..." - où chacun et chacune est surtout libre de s'emm... dans son coin de tête, toute solidarité éteinte...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Skelter a écrit :
Redstein a écrit :


Il n’y a aucun paradoxe, aucune incohérence. Par contre, tu me sembles aussi imperméable à la satire que l'autre, là, celui-qu'on-ne-nomme-plus...

Imperméable à la logique, aussi : faut te le dire en quelle langue, que cette idée d'"avortement de confort" est nulle et non avenue ? Que c'est celle d'un gros macho, si pas d'un gros facho ? Que c'est TOUJOURS, et par définition, le jugement d’un tiers ?

Par ailleurs, que cette notion de crétin soit le cheval de bataille de tout ce que nos sociétés comptent de gros nazes rétrogrades mais calculateurs ne t'interpelle pas ? Ça ne te dérange pas de coucher avec Louis Aliot ?

Tu me mets beaucoup de mots dans la « bouche » - tu me les déverses en vrac, d’ailleurs, alors mettons un peu d’ordre là-n’dans : la libre jouissance de son corps n’est que la conséquence automatique du critère de base : libre détermination, c’est-à-dire tout connement liberté individuelle - car oui, la femme aussi est un citoyen à part entière, même encouplée, même enceinte jusqu'aux yeux, qu'elle soit alors ou non confrontée aux états d'âme, aux pressions, au harcèlement moral et au chantage affectif de son con-joint.

Donc, pour en finir : « la seule raison valable », c’est la décision de la femme concernée, POINT BARRE.


J'ai beaucoup de mal à comprendre tes posts parce qu'ils ne sont jamais argumentés.

En gros si j'ai bien compris il n'est pas possible d'avoir un jugement quelconque sur l'avortement, sous peine d'être un nazi ou pire un macho, étant donné le libre arbitre bla bla bla et le fait qu'on est pas concernés?

Autre chose ça serait sympa d'arreter tes amalgames et tes anathèmes qui semblent valoir chez toi force d'arguments. Après m'avoir traité de facho voilà que tu m'accuse d'alliance objective avec le front national.
J'aimerai bien que tu m'expliques, avec des arguments cette fois, à quoi tu vois que je suis un macho frontiste? Ca m'intéresse.



Tu n'as pas l'impression d'UN PEU beaucoup te défausser ? Non argumentés, mes posts ? Pis quoi encore

Relis-moi attentivement, ske tu veux que je te dise ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Vas voir la définition du mot argumemt dans un dictionnaire.
En fait tu penses tellement avoir raison que tu confonds posts longs avec posts argumentés. Un argument s'inscrit sans une démonstration.
Tu ne démontres jamais rien. Tu affirmes et délivres des jugements sentencieux.

Euh oui je me défausse de quoi ou sur qui?

J'attends que tu m'expliques en quoi je suis un machiste et un sympatisant du FN.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
kukrapoc
On peut revenir au sujet des legislatives svp?
Redstein
kukrapoc a écrit :
On peut revenir au sujet des legislatives svp?


'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Skelter a écrit :
Vas voir la définition du mot argumemt dans un dictionnaire.
En fait tu penses tellement avoir raison que tu confonds posts longs avec posts argumentés. Un argument s'inscrit sans une démonstration.
Tu ne démontres jamais rien. Tu affirmes et délivres des jugements sentencieux.

Euh oui je me défausse de quoi ou sur qui?

J'attends que tu m'expliques en quoi je suis un machiste et un sympatisant du FN.


Tu bottes en touche. Tu ne tiens jamais compte de ce que je dis, juste de ce que tu entends, de ce qui t'arrange. Prend l'histoire du FN : ai-je dit "sympathisant" ? L'était pas assez claire, la question ci-dessous ?

Redstein a écrit :
Par ailleurs, que cette notion de crétin soit le cheval de bataille de tout ce que nos sociétés comptent de gros nazes rétrogrades mais calculateurs ne t'interpelle pas ? Ça ne te dérange pas de coucher avec Louis Aliot ?


Le plus drôle, c'est qu'on est sinon à peu près d'accord sur tout - il y a juste cette histoire de confort qui coince, pour des raisons que je soupçonne d'être d'ordre privé. Je ne te traite pas de macho, je ne te traite pas de facho - je te dis que la notion en question est une notion de macho, une notion de facho : de type qui se considère en droit d'intervenir sans son consentement sur les processus physiologiques d'une femme, parce qu'on ne peut pas compter sur elle pour prendre la bonne décision - elle pense à son ptit confoooooooooort

Mais quand je dis "Que c'est TOUJOURS, et par définition, le jugement d’un tiers ?", ça ne se suffit pas à soi-même ? En quoi l'idée que le jugement d'un tiers est par définition nul et non avenu a-t-elle besoin d'une argumentation à l'appui, par delà cet argument tellement simple et évident : liberté individuelle ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JC CONVENANT
cold a écrit :
JC CONVENANT a écrit :
cold a écrit :
Dans les textes saints, la femme n'existe pas. On nous parle de vierges, d'épouses et de mères. Jamais on nous fait état de la femme qui pourrait assumer et jouir de son corps comme bon elle semble...


Vous vous trompez car les femmes sont bien présentes dans la bible, des veuves, des stériles, des prostituées...et aucune n'est jugée par le mépris.
C'était juste une précision.


Cela va également dans le sens de ma dénonciation. Il n'y pas de femme en tant que telle, il faut toujours une épithète (souvent dépréciative) pour les qualifier.


Je ne veux pas jouer au "cul bénit", mais les histoires de la veuve de Sarepta, de Marie-Madeleine, de Saraï sont de trés beaux textes, mettant en avant la tolérance et le respect de la femme.
Il faut peut-être remettre cela dans le contexte de l'époque également.
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Mouais t'as mal compris mon propos sur les avortements de "confort".
J'ai juste dit qu'avorter pour des motifs ayant attrait à l'inconfort d'une grossesse me semble malsain. J'ai aussi précisé que c'est un phénomène marginal à l'instar de ces femmes fécondes et en parfaite santé qui font appellent à des mères porteuses.

A aucun moment j'en ai fait un principe général ou insinué que des considérations liées au confort entraient en ligne de compte dans la décision d'avorter.
Donc non je ne "couche" pas avec Mr Alliot.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
numero27
cold a écrit :
JC CONVENANT a écrit :
cold a écrit :
Dans les textes saints, la femme n'existe pas. On nous parle de vierges, d'épouses et de mères. Jamais on nous fait état de la femme qui pourrait assumer et jouir de son corps comme bon elle semble...


Vous vous trompez car les femmes sont bien présentes dans la bible, des veuves, des stériles, des prostituées...et aucune n'est jugée par le mépris.
C'était juste une précision.


Cela va également dans le sens de ma dénonciation. Il n'y pas de femme en tant que telle, il faut toujours une épithète (souvent dépréciative) pour les qualifier.


Il y a un topic pour ça un peu plus bas :

Qui fait de l'athéisme ? (vos perf)

"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
JHEX
  • JHEX
  • Special Méga utilisateur
  • #655
  • Publié par
    JHEX
    le 01 Juin 2012, 19:56
numero27 a écrit :


Qui fait de l'athéisme ? (vos perf)



J'avoue avoir plusieurs fois lu ça en voyant le topic de l'athlétisme.
"Aucune idée sur terre est digne d'un trépas
Il faut laisser ce rôle à ceux qui n'en ont pas"
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #656
  • Publié par
    Lao
    le 01 Juin 2012, 21:08
J'avais posté ces liens sur le topic des législatives mais évidemment ces documents sont plus intéressants pour les participants d'ici. L'INED publie régulièrement des rapports sur la pratique de l'avortement.
Celui-ci tente de répondre à la question du pourquoi la pratique de l'avortement ne diminue pas en France comme espéré : Pourquoi le nombre d’avortements n’a-t-il pas baissé en France depuis 30 ans ?.
Si vous voulez tous les rapports sur ce sujet c'est ici (INED).
_Hazard_ a écrit :
J'avais posté ces liens sur le topic des législatives mais évidemment ces documents sont plus intéressants pour les participants d'ici. L'INED publie régulièrement des rapports sur la pratique de l'avortement.
Celui-ci tente de répondre à la question du pourquoi la pratique de l'avortement ne diminue pas en France comme espéré : Pourquoi le nombre d’avortements n’a-t-il pas baissé en France depuis 30 ans ?.
Si vous voulez tous les rapports sur ce sujet c'est ici (INED).


Remerci Hazard, mais je n'ai pas encore eu le temps d'y aller.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #658
  • Publié par
    Lao
    le 02 Juin 2012, 13:41
Il y a un point sur lequel finalement tout le monde est d'accord : c'est que l'avortement est un acte grave et moins on y aurait recours mieux cela vaudrait.
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Pendant ce temps au pays de la libérté(sic):

Citation:
Le parti républicain américain a adopté une position strictement anti-avortement, même dans les cas de viol ou d'inceste, dans son programme de gouvernement en vue de la convention présidentielle de la semaine prochaine.


La décision d'une commission de 110 membres du parti conservateur survient au moment où il est secoué depuis deux jours par un scandale né des propos d'un de ses élus selon lesquels une femme victime d'un "véritable viol" tombe rarement enceinte.


Le programme électoral républicain, dans la continuité des documents comparables adoptés depuis 2000, prévoit d'interdire tous les avortements et de conférer aux foetus des protections constitutionnelles. Il sera officialisé pendant la convention de Tampa (Floride) prévue du 27 au 30 août. L'avortement est légal mais encadré aux Etats-Unis depuis l'arrêt de la Cour suprême "Roe contre Wade" de 1973.


Le camp démocrate du président sortant Barack Obama, qui affrontera le 6 novembre le républicain Mitt Romney, a immédiatement rapproché cette décision et le scandale qui frappe le représentant Todd Akin, auteur des propos sur le viol. M. Akin, élu dans le Missouri (centre), a présenté des excuses mais a refusé de renoncer à sa candidature au Sénat, malgré les appels pressants de nombreux républicains, dont Mitt Romney. "Aujourd'hui, les chefs républicains ont intégré l'amendement Akin dans le programme de leur parti", a déclaré une porte-parole du comité de campagne démocrate, Lis Smith.


"Plusieurs soutiens et conseillers de M. Romney étaient présents et sont restés silencieux pendant que ce vote a été organisé. Ce n'est pas surprenant, vu que Mitt Romney a soutenu ce même langage dans les programmes républicains de 2004 et 2008, et (son colistier) Paul Ryan a voulu interdire les avortements même dans les cas de viol", a-t-elle dénoncé.


Mitt Romney, qui avait défendu des positions favorables au droit à l'avortement lorsqu'il était gouverneur du Massachusetts (nord-est) avant de changer d'avis, risque de se retrouver en porte-à-faux avec la position de son parti: lundi, une porte-parole avait souligné qu'un président Romney ne s'opposerait pas aux avortements en cas de viol.


"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Khryss
  • Khryss
  • Custom Top utilisateur
Au final je trouve que les Us ressemblent de plus en plus aux pays qu'ils combattent...

En ce moment sur backstage...