Karaté et arts martiaux

Je sais pas trop comment ça fonctionne dans les autres ecoles, mais dans celle ou j'apprends, l'instructeur principal est 5 eme dan, et ce 5 eme dan est un titre purement honorifique et en aucun cas technique. C'est pour ça que les 10 eme, 12 ou 54 eme dan me laisse toujours baba ^^.

Sinon ne te fis pas au "gros bide" des japonais, car physiologiquement, il ne sont pas programmé pour etre gros et gras, et bien souvent le "gros
bide" result d'un travail intensif de la respiration abdominal.



Ensuite je pense que tu as une mauvaise vision des arts martiaux, les faire rentrer en competition n'a aucun sens.

Les coups portés dans le vide sont pour un debutant (et ça jusqu'a la 1eme dan chez nous au moins) assé violent pour le corps, mais plus tard avec l'entrainement et certaines sensations on s'apercoit que le "coup dans le vide" est completement detendu jusqu'au bout et que le kime s'execute vraiment en toute fin de parcours et sans tendre le bras. D'ailleurs lorsque tu regardes de vieux maitre de karate executer des kata les mouvement on l'air d'etre tres lent et sans force. Ce qui n'est pas complement faux. Le coup porté violament est pour moi le signe tres voyant d'un chemin tres "occidental" et "competitif" (et pas mal de japonais s'y sont mis aussi puisqu'ils changent leur habitudes egalement) que le karate a pris depuis quelques années.
Finalement en lisant une conference d'un nos maitre (ça venait de 1936 je crois) les gardes eux meme son arrivé tres tard, puisque avant le maitre choisissait ses eleves et donc les connaissaient bien et de par le fait savait exactement ou ils en etaient.
Mais l'enseignemet de masse des arts martiaux on conduit inevitablement vers des derives (positives ou negatives, pour moi j'ai mon idée mais ça reste que ma vision).

Ensuite les vieux ne levent pas la jambes plus haut que la taille car dans pas mal d'ecoles on estime que cette technique est plus dangereuse pour soit meme que pour celui qui la reçoit. Nous la pratiquons dans notre ecole de temps en temps pour apprendrer a la gerer (quoique que se soit un bien grand mot gerer...)

Bref ne juge pas trop hativement le karate car son aspect traditionnel est extrement proche des wushu chinois (car historiquement ils en seraie nt les ancetres.)

KeviN mais ce n'est que mon avis ^^

Un coup de pied au visage ne sert à rien, ben on aura tout lu tiens, va prendre le high kick de Peter Aerts, et tu vera si c'est si inutile tiens... Ca me fait marrer car généralement, c'est l'excuse de ceux qui n'y arrive pas, et si tu pratiquais avec sérieux, tu saurais qu'aucune technique n'est inutile...
Sinon, pour le le gros bide des maîtres japonais, c'est plus l'exès de sushi que la recherche respiratoire croyez moi. Prenez le maitre vietnamien Chau Quan Ki, pas de gros bide, et pourtant niveau recherche respiratoire, c'est autre chose que les maitres d'Okinawa. Celà dit, il est décèdé d'une rupture de nevrisme suite à une recherche trop intensive des énergies internes ça laisse perplexe...
Quand tu vois les dixème dan d'okinawa au fesival de bercy cet année executer les katas, ça en dit tout de même long sur leur état de santé...Aucune vitesse( bon je sait que c'est pas le but recherché dans le kata respiratoire, positions beaucoupr trop hautes(à part celà, ils sont très souples?), coup molassons...Comme l'a dit Lanfeust , c'est très honorifique les grades, et ça veut pas dire grand chose sur le niveau, je pense qu'il y a de bon pratiquants dans karaté, mais c'est pas chez les pays qu'on les trouvera. Pis ce qui m'a toujours sidéré dans le karaté(sauf les styles au KO), c'est l'absence de garde!!! En compèt même, on dirait que les gars sont masos!!! Il laissent ainsi le champ libre à toutes les attaques. De toutes façons, c'est plus de l'escrime qu'un combat, on prend le timing de l'adversaire(qui est généralement très con et sautille nerveusement et inutilement, nous laissant voir à quel instant il est plus vulnérable et perdant toute stabilité) et on l'arrose. Sans dèc, si il y a un style où je veux bien croire que la compèt' soit inutile, c'est bien le karaté( d'ailleurs, les japonais n'en on rien à branler de ces compèts là, ils préfèrent le kyokushikai, plus réaliste, avec des champions plus humbles, moins wesh wesh)

on est en train de se tuer a te dire que les arts martiaux que tu vois a bercy ou a la tele c'est pas celui dont on te parle.
Celui ci n'est en general pas filmé et ce pratique dans un dojo devant des eleves et pas des spectateurs qui attendent du cirque plus que des arts martiaux.

KeViN et non en tout les styles d'arts martiaux la compet' est un non sens. Ou alors on tombe d ans le sprots de combat, et la c'est completement different

Personne n'a vu le film "le dernier samourai"?
Parce que dans ce film on peut juger de ce qu'est réellement la philosophie des arts martiaux. Ca se ressent particulièrement dans le village où les guerriers samourai s'entrainent; une discipline de fer et un corps capable de résister à toutes les contraintes; aucune crainte de l'adversaire. Rien à voir avec l'aspect sportif développé en occident que personnellement je n'apprécie pas; d'ailleurs je n'ai fait qu'une compétition et cela m'a dégouté pour toujours; du touche touche quoi; aucun esprit martial; de la vulgarisation en quelque sorte

Ce film est pas mal, il est un peu mis à la sauce américaine (cinematographiquement parlant), il donne bien un aperçu de la "philosophie" des art martiaux et surtout de l'honneur des samurai.
L'aspect sportif est développé partout, y a pas de quoi en être dégouté, il suffit de pas faire de compete, non!?
Dans l'aikido je trouve que cette esprit est moins present, en même temps c'est un art tres jeune.

j'avais pas envie de répondre a tant de conneries concentrées mais bon, apres tu va dire que je me défile
le karaté n'est pas un sport de combat dans lequel tu saute dans tous les sens, tout simplement car ca ne sert a rien! le kung fu que tu semble avoir en odeur de sainteté est basé sur l'intimidation, ce qui explique une vitesse d'execution beaucoup plus grande.
pour ce qui est des positions hautes c'est normal, a bercy cette année c'etais du goju ryu, les positions sont génerallement hautes, mais le but d'une position en goju ryu n'est pas d'etre basse ou de faire appel a la souplesse, c'est d'etre stable!
pour ce qui est de pratiquer avec serieux, je sais parfaitement de quoi je parle, il semblerai meme que je sache mieux que toi qui affirme que ton style est le seul bon et le seul efficace et je confirme que fraper haut est une perte de puissance! neanmoins cela n'empeche pas de frapper haut de temps en temps (pour tes problemes existanciels, je n'ai aucun mal a lever la jambe ).
ah au fait qu'est ce que c'est que cette histoire de garde? tu confondrai pas avec le tae kwon do par hasard? en karaté on a une garde tout a fait classique que l'on retrouve dans de nombreux sports comme le kung fu wing chun ou le jiu jitsu et elle est parfaitement efficace...

et oh juste comme ca, je pense que tu n'as pas compris le sens des katas, quel est l'interet d'executer un kata rapidement? un kata est un travail technique mais il se travaille par la suite en bunkai a deux, regarde celui ci par exemple http://www.wonder-okinawa.jp/0(...).html , et bien je te souhaite bien du courage pour arriver a un tel niveau de perfection, ah mais j'oubliais, c'est super facile et ca ne nécessite aucun travail puisque c'est fait par des vieux chnocs bedonants!

pour les grades bien sur que c'est honorifique a partir du 8eme dan, mais atteint déja ce stade et on en reparlera apres!!


PS: je ne fais pas non plus de competition, j'en ai fait une seule il y a quelques années et j'etais arrivé 2eme d'ile de france en katas et apres ben j'ai arreté, ca n'a aucun interet, puisque l'on est jugé par des profs qui ne connaissent pas forcement exactement ton ecole, et puis meme l'univers de la competition est pouri jusqu'a l'os

Pour moi, après 17 ans de pratique; le Karaté c'est quelque chose de personnel. C'est un travail de sensations. Je ne cherche pas à reproduire ce que les autres font. D'ailleurs à un certain niveau, on arrive tous à cela; c'est pour cela que beaucoup de ceintures noires quittent les clubs. Ma façon de travailler les katas ne correspond pas du tout à ce que l'on trouve dans un club; je les fais à ma façon; je ne respecte pas le tempo. En bref, je me répète, c'est du travail personnel. Donc pour moi, rien ne sert de critiquer, il faut trouver sa voie

Personne pratique l'art de Tony Jaa des fois ?

Du Muay Thai ? J'ai entendu dire qu'il fallait etre motivé pour continuer quand t'as commencé...Sinon tu peux être cascadeur, c'est déjà pas mal.

Boxe thai, j'en ai fait un tout petit peu, très bon mais dur, très dur...Et c'est dommage car en france, on a est pas du tout dans la vrai culture muay thai. En occident, on recheche la victoire a tous prix, le titre de champion, on fait les méchants.En tahilande, il y a beaucoup plus de respect de l'adersaire, on sait que l'on ne restera pas chmpion longtemps, et il n'y a pas cette culture du KO purement occidentale.

Ben écoute:
1- je ne fait pas de kung fu, je fait du Qwan ki do(tu connais n'est ce pas?)
2- j'ai fait du karaté pendant assez longtemps pour me rendre compte de certaine chose,notament, que le karatéka moyen crois en l'efficacité absolue de son art et à la supériorité de son style par rapport à d'autres( combien de fois, lors de meeting multi style, où lors de démos, j'ai vu des karatéka se foutre de la geule des autres styles)ça m'en a dégouté.
3- je ne fait pas l'apologie de la compétition, bien qu'ayant été deux fois champions de France, je considère qu'il faut aussi s'entrainer sans règles, rien à voir avec le "touche pipi "des compèts.
4- je ne suis absoluement pas épaté par les bunkai dont tu parles, non pas que je demande dest saltos ou triples vrilles, mais seulement les techniques me paraissent sans vie, et ces bukai peut réalistes et révolus.
5- les gars qui combattent en karaté n'ont absoluement aucune garde, base de tout bon combattant, et ne sont bons que dans leur règle, là c'est purement du sport...
6 je ne'ai aucun problème existenciel, et frapper haut n'est pas une perte de puissance si tu dait engager ta hanche correctement(je pourrais resortir tout un cour sur la biomécanique dans les arts martiaux, mais j'ai la flemme) moi même, je frappe beaucoup plus fort en hauteur qu'en bas(suis-je normale)
De plus, une tête encaisse beaucoup moins bien qu'une jambe et un pied est bien plus puissant qu'un poing, il peut donc être intéressant d'aller chercher la tête.
7 jamais je n'ai dit que mon style était plus efficace que les autres, l'efficacité est une question d'individu pas de style, MAIS il réside que certains styles sont plus apropriés à se défendre que d'autres et ça c'est un fait.
Il est plus qu'evident qu'un expert de Krav Maga ne laissera aucune chance à un aikidoka, qui bien qu'il connaissent des techniques mais ne les jamais jamais ou très rarement apliqués sur un adversaire mouvant, qui frappe, qui utilise des trucs vicieux.
8- je ne pense pas déblatèrer plus de conneries que toi, des propos qui divergent, ça s'apelle des avis différents.

Il est même très américainisé oui!!!Lisez les Chroniques d'Henry Plée sur les samurais, et vous apprendrez qu'ils n'étaient pas les preux chevaliers que l'on nous peints dasn le filme, mais des vils serviteurs assignés aux basses besognes(espionnage, assassinats, martyrisation des paysans)et traité comme de la merde par les seigneurs.Seulement, les américains ont toujours aimés les héros, et ils ont grandement modifié la vision des gens sur les arts martiaux. C'est d'ailleurs pour celà que Bruce Lee à été assimilé comme un karatéka lorsque l'on la présenté en occident...

Je pense reelement que tu as une vision tres reductrice des arts martiaux. la phrase en gras le mets en avant.
Apres c'est ta facon de voir les arts martiaux (qui n'en sont plus a mes yeux).
Bref, bonne chance a toi, mais je pense qu'avec l'age tu changeras d'avis.

KeViN

Surement, pour l'instant je suis jeune , j'aime la compèt et je n'ai aucun souci de santé, après on verra...Mais je reste fortement persuadé de la supéririté de certains arts en terme d'efficacité pur au combat, notament les arts qui ne sont pas limités techniquement( contrairement à des arts uniquements de frappes, ou de projections et clefs)

Moi je pratique pas du tout mais le chanteur de mon groupe si, un maître est venu l'autre jour dans ma ville donner une conférence sur l'ai ki do. Et la il a expliqué contre toute attente que ce sport de combat assez récent d'ailleurs a été créé pour tuer. Et le chanteur m'a montré deux trois trucs, c'est impressionant comme les gens qui pratiquent ce sport arrivent à retourner l'énergie de leur adversaire contre eux mêmes.

Ouai matte ce bon vieux Steven Seagal qui casse des dizaines de membres a chaque film