Karaté et arts martiaux

En fait ce type d'entraînement est PLUS dangereux que pas d'entraînement, parce que ça risque d'ôter ce qui nous sauve la peau : la peur.

Si tu veux faire de la self, faut pas aller vers le karaté je pense.

C'est bien ce que je disais a propos du karaté. Beaucoup de techniques ont été gommées. Je retrouve là beaucoup de mouvement d'aiki goshing do (voir mes vidéos) et là ça devient efficace. Une petite maîtrise au sol et on est dans le bunkai parfais

La philosophie d'un art martial c'est d'avoir la totale maîtrise de soit et surtout d'éviter le combat. Le meilleur combattant évitera toujours la confrontation par respect de son adversaire. Par contre la fuite est la pire des solutions. On le voit dans les batailles, l'armée qui fuit se fait massacrer. Éviter le combat aussi parce que un jour ou l'autre on trouve son maître et l'issue est toujours incertaine

Pour s'initier au aido, il faut s'inscrire dans un club de aiki goshindo. Il y en a pas partout mais la discipline t'initiera au aido dans la pur tradition des samouraïs. La lecture d'un bouquin est une illusion. Le livre vient en complément mais jamais pour apprendre les techniques qui sont très complexes à maîtriser

On parle de prise de tête dans la rue au XXIe s, pas de batailles rangées au XVIIe s. Que tu appelles ça repli, fuite, stratégie d'évitement... tout formateur d'AM qui conseillerait à ses élèves de faire front, surtout devant plusieurs adversaires, serait criminel. Comme tu le suggérais plus haut, il y a les livres et la réalité. La technique de combat ne doit te servir que si tu ne peux pas éviter (fuir) la situation de conflit. Quant au respect de l'adversaire, dans la rue c'est de la rigolade. Si tu tombes sur un loulou qui veut te faire la peau, tes principes ne valent rien. Perso j'ai un respect total pour mes partenaires d'entraînement ou n'importe quel pratiquant d'AM civilisé (je tape deux fois = stop), par contre je n'en aurai aucun pour un agresseur dans la rue, en tout cas pas tant qu'il sera debout. Quant aux meutes... ça c'est le genre de truc qui me fait péter les plombs, même si je sais que la seule solution est... la fuite.

Je dois sûrement être un cas exceptionnel alors ou alors j'inspire la crainte. De toute ma vie je ne me suis jamais fait agressé. Les agressions sont très rares. Faire un art martial pour apprendre à se battre ou pour se défendre c'est certes réaliste mais en total contradiction avec le but d'un art martial. Dans tout art martial le principal adversaire celui qui va te donner le plus de fil à retordre, c'est toi même. Il va falloir te dompter et il faudra de nombreuses années pour cela. Sinon pour l'adversaire dans la rue. Oui j'ai le respect, c'est un être humain. Le but d'un art martial c'est de lui faire comprendre que s'il continue son agression, il va lui en coûter. On est pas encore au Chicago des années 30.

Tu parles de prise de tête. Forcément si vous comportez comme des coqs vous aurez des problèmes tout le long de votre vie. Il y a des gens qui se bagarrent pour un regard c'est débile. Si tu pratiques un art martial pour casser la gueule ou être le plus fort dans une bagarre tu n'as rien compris à la philosophie de toute art martial

Comme j'ai du déjà dire..."art martial" n'est pas déjà "self défense" (AMHA).

C'est étude, de mon coté c'est karaté (étude et analyse des katas), aussi des situations de combat. j'insiste sur "kata" puisque la méthode est ancienne et riche d'enseignement. C'est un peu vite dit, mais il n'a pas fallu attendre le XXIe siècle pour faire de la pédagogie.

Je me suis interessé un temps au Kobudo d'Okinawa (les armes agraires). Je n'ai pas continué vu la quantité de choses à apprendre en karaté déjà...



La plupart des pratiquants que je côtoie ne le font pas par crainte d'être agressés dans la rue mais bien par passion. Et dans la transmission, c'est plutôt ce qu'il faudrait faire passer que ce début de parano.

J'ai suivi des stages de KDS (self défense) avec un expert cité il y a quelques pages, mais j'ai été bien plus intéressé par la manière qu'il a d'adapter le karaté et d'autres disciplines à la self défense "moderne".

Je crois que l'art martial sert à ça: "ne pas péter les plombs".

Bien entendu le dojo, ou la salle d'entraînement reste un endroit bien aseptisé et le pratiquant habituellement pacifique peut toujours douter de sa réaction dans une situation vraiment tendue.

Je suis entièrement d'accord avec toi Skynet, mais ce n'est hélas pas ce que je rencontre dans la réalité
j'ai déjà vu plusieurs fois lors de démos (la plupart faites lors de fêtes du sport ou des associations de ma commune ou des communes environnantes) d'arts martiaux traditionnels (Karaté, Judo, Aïkido) les 'maîtres' terminer leur démos par "et maintenant nous allons montrer (certains disent même démontrer) que ces mouvements peuvent servir dans le cadre de la défense personnelle sur agression" - c'est récurrent
et là ils remontrent les mouvements, un peu plus rapide et plus agressif parfois, sur des partenaires bien conciliants et un peu lents (et qui bien sûr portent des kimonos, ce qui est la tenue bien connue des agresseurs de rue ), et sur des agressions bien gentilles
parfois ils terminent même avec une clé au sol - super intéressant en pleine rue t'as juste envie à ce moment de leur tirer un pénalty en pleine tête pour leur démontrer que être au sol et en plus perdre la vision périphérique de la zone d'agression et des (très) éventuels complices peut te coûter la vie
pour ma part, quand on fait des démos dans ce type d'activité, on est en tenue de ville, on y va gaiement dans les attaques en tout genre (pied, poing, batte, etc ...) et les chutes au sol sont bien réelles et c'est TOUJOURS accompagné d'une explication très précises
Et je stipule bien que nous ne faisons absolument pas d'art martial mais bien de la technique de combat de rue

En aïkido aussi? tu es sûr?

C'est à la fois étonnant et faux. Le principe même en aïkido, c'est qu'il se pratique entre 2 aïkidokas, que l'un et l'autre agissent comme la discipline de l'art martial le prévoit. Tori effectue sa technique en conservant à l'esprit sa protection personnelle, l'essence de cette technique et le bien être de son partenaire. Uké lui, s'investi dans son attaque et la voie qui lui permettra de sortir de l'emprise de Tori et de sa technique (une contre-prise ou une chute).

C'est parfois plus vicieux (si je puis dire ainsi) que ça
dans leurs démos (aïkido compris) ces instructeurs introduisent leurs mouvements par 'voici un ex. sur prise au poignet', 'voici un ex. sur étranglement de face' etc ...
si pour le pratiquant, comme tu le stipules, cela veut clairement dire 'voici un ex. où UN AIKIDOKA prend au poignet UN AUTRE IKIDOKA', ce n'est pas du tout ainsi que le présente l'instructeur
les gens comprennent donc 'si un gars tente de m'étrangler, voilà comment je vais m'en sortir'
et, pour en parler régulièrement avec des pratiquants de niveau moyen, ils sont convaincus que ce qu'ils apprennent EST de la self défense
il y en a des masses qui atterrissent dans notre cours, convaincu d'avoir une base solide et de pouvoir montrer ce qu'ils connaissent la désillusion est parfois grande

Personnellement la distinction AM / self me saoule un peu (comme les remarques du genre "t'es un coq, t'as qu'à pas chercher").
1. Une embrouille arrive toute seule, on ne la cherche pas, c'est elle qui nous trouve (OK, si t'es ni poivrot ni mafieux).
2. Un AM doit quand même te préparer un peu à des situations réelles, effectivement sans kim ni armure. La transcription des réflexes n'est pas évidente, mais c'est une des finalités d'un AM, parano ou pas. Une ceinture noire qui reste bras ballant devant une agression... ben fallait autre chose pendant 10 ans...

J'ai déjà dû poster cette vidéo, mais elle résume bien des choses :

Une petite vidéo qui suggère ce que doit être l'état d'esprit d'un pratiquant d'art martial




On ne dit pas que la personne pratique les arts martiaux, mais l'état d'esprit est là

- conscience du danger qui est palpable
- rester maître de soit et ne pas paniquer ni fuir
- ne pas faire de geste agressif mais rester sur le qui vive pour réagir le cas échéant (là situation de faiblesse vis à vis des agresseurs potentiels


Voilà une autre vidéo qui montre que la réaction de fuite et la peur sont néfastes. Là on doit faire front et aller percuter l'adversaire pour le désarmer. La fuite permet à l'agresseur de continuer son agression. L'emploi de la force est justifiée.

Genre d'embrouille qui ne doit pas exister. Prendre partie pour quelqu'un qui agresse (ici parce que c'est la petite amie). Situation qui arrive très souvent.




Autre vidéo que j'intitulerais " de l'utilité de la pratique d'un art martial)

Le plus costaux pense mettre une raclée au plus petit mais il doit vite déchanter