Karaté et arts martiaux

Un jeune venu de la compétition? Certes, la saisie n'est pas sa spécialité.

Mais je trouve plus que surprenant qu'il ne sache pas s'en dégager.

Encore une fois: on n'est pas sur le tapis mais sur un forum et j'ai déjà dit que je ne trouve pas que ce soit l'endroit pour démontrer son efficacité.

Bon:



1000 pardon pour l'atémi au visage...

Oui, un jeune en pôle apparemment avec un niveau national (mais cadet je crois). D'un autre côté d'excellents judokas ne savent pas du tout porter un coup.
Sinon ta vid c'est quoi exactement ? Du juji ? Jamais vu ça dans aucune démonstration de karaté.

J'aime bien ce style de karaté. Qui est un karaté de contact. Les mouvements son très rapides parce que l'adversaire est proche. Je l'utilise plus en aiki jutsu (il y a aussi des frappes de karaté mais pas de kime à l'impact) parce qu'il permet des mouvements plus fluides et des enchainements tout en maitrisant l'adversaire ce que le shotokan qui est lui plus statique ne permet pas. J'utilise souvent la position neko hachi qui permet de s'éloigner de l'adversaire tout en maintenant le contact avec lui . C'est important surtout quand il est armé de ne pas lui permettre de riposter et de contrôler l'arme. On retrouve zen kutsu et kiba dachi aussi en aiki jutsu, mais plus pour accentuer le déséquilibre de l'adversaire, le projeter ou accentuer la puissance des torsions de poignet ou de bras qu'on lui inflige.

Voila un mouvement typique d'aiki jutsu qu'on ne maitrise pas en karaté. Je reconnais un peu le kata heian yodan. En aiki on ne s'éloigne pas de l'adversaire, on va vers lui. Sur une saisie comme celle-là, on esquive sur sa droite tout en le frappant au visage du poing gauche. (ici on voit pas trop pourquoi Tori saisit UKE ) On le déséquilibre ainsi et on l'empêche de contre attaquer. On lui saisit la main pour l'empêcher de partir et là on peut engager une technique de torsion du poignet suivi d'une projection. A aucun moment l'adversaire doit être libre de ses mouvements. Il doit être en permanence sous contrôle. Là j'ai vu qu'à un moment UKE tourne le dos à son adversaire. (en fait dés le départ) Ça ne doit pas arriver

Je suis pas trop d'accord avec ce que tu dis skynet. Je ne sais pas si tu as pratiqué d'autres arts martiaux mais en aikido il n'y a pas de frappe ou très peu et c'est pourtant très efficace. En aiki jutsu c'est encore plus efficace, on inflige une douleur à l'adversaire souvent sans atémi. Tu peux appuyer sur des points sensibles du corps (par exemple simplement sur une saisie de l'adversaire.) Tu peux l'amener au sol et le maitriser.

Oui mais le pratiquant qui a un très bon niveau en art martial est considéré comme "armé". Les poings et pieds étant considérés comme arme par destination. Il fallait le savoir. C'est à l'appréciation du juge (il n'est pas sensé savoir qu'on pratique un art martial, mais il y a quand même une déclaration qui est faite chaque année en préfecture par le club à travers les licences et l'élection du bureau (loi 1901 sur les associations)

C'est important ce que tu dis là, inné il ne faut pas exagérer sinon tes descendants auraient tes connaissance en art martial à la naissance Je pense que tu as voulu dire qu'il se crée un arc réflexe dans le cerveau; des connections qui se mettent en place pour permettre une efficacité maximale dans tes techniques. Je cite un exemple: La réaction de fuite est naturelle face à une agression ou une mouvement d'attaque. On s'éloigne de l'adversaire pour éviter un coup. On apprend en art martial que cette attitude lui permet de continuer ses attaques ou son agression. Aller vers lui, c'est l'empêcher d'atteindre son but et le paralyser. A la longue cela devient un réflexe. J'ai acquis ce réflexe en effet par la pratique. En aiki jutsu et en aikido, on ne recule jamais, c'est un principe qui surprend souvent les adversaires. On esquive, on dévie l'attaque ou on percute l'adversaire qui vient vers vous

voila une petite démonstration pour matérialiser ce que je dis



On voit là trois composantes de l'aiki jutsu. L'aiki jutsu lui même, l'ai-do sa composante avec arme et le ju kempo (les frappes). Dans tous les cas on peut voir que face à une attaque, la réaction est immédiate et explosive. On ne recule pas. On percute l'adversaire bien souvent.

Il semble que ce soit ce club:
http://www.saonevalleekarateclub.com/

Que je ne connais pas mais qui me semble bien "Shotokan". Il ne me paraît pas inconcevable de travailler sur ce genre de choses en karaté. Sur certains katas, clés ou projections sont évidentes.

Sur cette vidéo trouvée un peu au hasard:


Encore Didier Lupo.



Je n'ai pas fait d'autres arts martiaux si ce n'est un peu de kobudo. Je pense donc Karaté (lol). Je ne doute pas un instant que les autres styles ou approches sont intéressants. Je grince juste un peu si on me dit qu'on sait juste donner des coups et rien d'autre.

Mais "chez nous", le coté percussion reste très important! La recherche du kimé

La conjugaison de tous les éléments du corps et du sol vers les 2 cm2 d'impact.

Oui c'est bien Didier Lupo qui, à voir ses katas est allé chercher des techniques d'autres arts martiaux. En karaté, personnellement je n'ai jamais appris cela, mais on y vient grâce aux bunkais. Avant tu passais ta ceinture noire en montrant quelques katas et techniques; rarement on te demandait l'application du katas. Maintenant c'est chose faite; dans les clubs de karaté on voit de plus en plus les enseignants montrer à quoi correspond les techniques visualisées dans un kata, avec partenaires. C'est l'idéal. Mais on voit à quel point le karaté européen a gommé certaines techniques qui sont enseignées dans d'autres arts martiaux.

Personnellement avec l'ancienneté de pratique et le niveau que j'ai, je me suis fait de nombreux amis. Je n'hésite pas aller dans les clubs d'autres disciplines martiales, histoire de voir ce qui s'y passe. A l'occasion je montre un peu mes techniques. Au cours de mes déplacements je vais aussi voir les clubs du coin. C'est l'avantage des fédérations. Il y a des clubs partout en France, mais aussi dans le monde. Ça permet de voir un travail parfois différent dans les disciplines que je pratiques et de créer des liens. Dans les clubs de karaté, de temps en temps je fais un cours d'aiki jutsu. Je dois dire que les adhérents en sont redemandeurs. Ils sont souvent surpris par un style de combat qui les perturbe et les paralyse. Le karaté est quelque chose de vivant. Un combattant ne peut s'exprimer que si son adversaire est à distance. Quand tu rentres dans la garde ce n'est plus la même affaire. Si tu saisis la main ou le pied d'appui, il n'y a plus de karaté possible.

Une petite video un peu plus explicite :



Sinon skynet, dommage qu'on n'est pas voisin. J'aurais aimé te rencontrer, histoire de faire un entrainement en commun

Le sommum d'un art martial maitrisé. Un petit bijou de techniques pures

Bref, j'avais un peu raison quoi.
Sinon pour le côté légal, notre prof nous a fait un topo très clair au dernier cours :
- les ceintures de couleur n'existent dans aucun fichier officiel, sinon celui des fédés
- les noires sont dans un fichier mis à jour et transmis aux services de l'Etat chaque année, donc facilement consultable par la police en cas de litige
- les professionnels des sports de combat (ou AM ou tout ce que vous voulez), de l'entraîneur au champion (à partir des semi-pros) sont considérés comme des armes sur pattes, ce qui sera tenu pour une circonstance aggravante en cas de litige. Et comme il y a un tas de malades prêts à vous dézinguer pour ensuite aller porter plainte en cas de bobo, je pense qu'il vaut mieux savoir maîtriser que détruire.

La self défense est une chose. L'art martial en est une autre: je connais peu (pas) de pratiquants qui viennent s'entraîner par crainte d'être agressés dans la rue. Certes, au cas ou, ça peut les aider.

Je suis à l'écoute de l'expert KDS que j'ai cité plus haut qui lui est self défense, j'ai plus été interessé par ce qu'il puise dans le karaté (il puise aussi ailleurs: un peu partout) pour proposer quelque chose.

Maintenant une discussion "atémi" Vs "clés, immobilisation" me semble peu pertinente. Si on fait un exercice de randori (combat souple) avec possibilité de frappes contrôlées, on devrait vite s'apercevoir qu'essayer de saisir quelqu'un qui a la possibilité de frapper est irréaliste.

Non mais je n'ai jamais dit ça : j'ai dit que le karaté tel que pratiqué actuellement ne comportait pas de techniques de saisie, ce qui semble être confirmé par les spécialistes. Concernant la self, il me semble plus prudent de travailler sur de la saisie que d'apprendre à répliquer comme un samouraï, compte tenu du cadre légal français. Certaines pratiques comme le juji et bien d'autres travaillent sur tous ces aspects, à l'inverse du karaté, c'est un fait. On apprend ainsi que saisir un adversaire qui sait frapper est très difficile en réalité, et qu'un combat qui vient au sol est loin d'être terminé... Plus que de former des héros, ça rend en définitive très humble.

J'ai déjà dû la poster, mais je ne m'en lasse pas :

Les mecs n'ont pas l'air de trop se la jouer.

Et bien comme ça: tu l'as vu.

Un sketche:

Oui, mais c'était pas du karaté...
Pour changer de sujet, j'ai trouvé hier cette vid sur le wing chun. C'est long, il y a bcp de blabla et les images sont un peu nazes, par contre le discours du gars (qui défend son art, normal) est pertinent par rapport à ce qu'on a pu dire sur la pratique en conditions "réelles" vs compète.