Karaté et arts martiaux

Rappel du dernier message de la page précédente :
Olivier
Ben.oît a écrit :
Quel sport de combat conseilleriez vous par rapport à mes objectifs?


Boxe française !
paupiettes
effet attentat ou pas...il n'y a jamais eu autant de nouveaux venu dans mon club de muay thai.
des femmes mais surtout de touts jeunes gamins.
tguyfr
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J'aime bien Ropers, mais quand je vois cette vidéo, je pouffe :

Ça commence par "apprenez à vous défendre" et on a une sorte de démo de katas absolument infaisables en réalité. Pour une simple raison : les mouvements demandent une amplitude et une décontraction (tout ça en pyjama de soie noire !) impossible à obtenir en baston de rue où déjà le stress va te faire perdre 50% de tes moyens (sinon plus). Ça ne remet pas en question le Penchak, juste l'ambition de la démo AMHA. Moi ce qu'on m'a plutôt dit en self, c'est de ne pas lever la patte, d'être très économe en mouvements et... de savoir courir.
Aucun art martial ne peut se vendre comme de la self, c'est sans doute le sens des propos de Diabaté cité plus haut. Il faut pratiquer la self en tant que telle, et ça dépasse le cadre du sport (il doit y avoir beaucoup de psycho et de mise en situation). Je me souviens d'un reportage sur la RAID où on les voit subir (c'est le mot) des séances de stress avec chiens, coups, cagoule, hurlements, maniement des armes (non factices) etc. Ok, les mecs sont prêts devant un agresseur. Moi non.
cliclac
tguyfr a écrit :
Moi ce qu'on m'a plutôt dit en self, c'est de ne pas lever la patte, d'être très économe en mouvements et... de savoir courir.

exactement ce que disent mes profs
dark lapinou
tguyfr a écrit :
J'aime bien Ropers, mais quand je vois cette vidéo, je pouffe :

Ça commence par "apprenez à vous défendre" et on a une sorte de démo de katas absolument infaisables en réalité. Pour une simple raison : les mouvements demandent une amplitude et une décontraction (tout ça en pyjama de soie noire !) impossible à obtenir en baston de rue où déjà le stress va te faire perdre 50% de tes moyens (sinon plus). Ça ne remet pas en question le Penchak, juste l'ambition de la démo AMHA. Moi ce qu'on m'a plutôt dit en self, c'est de ne pas lever la patte, d'être très économe en mouvements et... de savoir courir.
Aucun art martial ne peut se vendre comme de la self, c'est sans doute le sens des propos de Diabaté cité plus haut. Il faut pratiquer la self en tant que telle, et ça dépasse le cadre du sport (il doit y avoir beaucoup de psycho et de mise en situation). Je me souviens d'un reportage sur la RAID où on les voit subir (c'est le mot) des séances de stress avec chiens, coups, cagoule, hurlements, maniement des armes (non factices) etc. Ok, les mecs sont prêts devant un agresseur. Moi non.


la plupart des enchaînements commencent avec des gestes simples et efficaces. après ils se font plaisir avec des techniques plus fouillées et moins réalistes. Ca permet de garder un coté ludique et ça fait travailler le corps différemment. passer 1h30 à faire des frappes aux parties et à la gorge c'est vite chiant ^^.
par contre les défenses contre couteaux ou arme à feu, ça pour moi c'est une aberration qu'on voit malheureusement trop souvent dans les styles self-défense.
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c'est gentil l'auto défense mais on se lasse tandis qu'un art martial on peut y passer 50 ans et continuer:

- à progresser en techniques très variées y compris au passage contrer très facilement les attaques couilles et attaques visage: saisie visage = clef de coude une fois sur deux, et coup de pied défonçant les autres 50 (avec des variantes à loisir ), quand à l'attaque des c. c'est du non conventionnel donc même légaliste la réponse est non conventionnelle faut pas trop chercher! (et surtout faut aller les chercher les c. donc l'attaquant se met en danger car soit il se penche pour frapper des mains, et là... soit il frappe avec le pied et un pivot est si simple, suivi du petit yoko par exemple avant de bien charger

- A FAIRE DU SPORT avec tous les bienfaits physiques qui est de loin le plus intéressant

- à déveloper une CONNAISSANCE technique culturelle qui dépasse de loin l'intéret de la "baston"

L'auto défense en tant que telle ne sert à rien si elle n'a pas de débouché sportif. De plus la plupart des techniques sont sans intérêt face à un sportif possédant un panel technique et une MATURITE plus grande - des performances physiques aussi... et une bien meilleure gestion du rythme et la stratégie, la gestion du souffle, l'évaluation de l'adversaire etc etc...

Bref l'EXPERIENCE de n'importe quel art martial dans la DUREE vaudra toujours 10000000000000000000000 fois les techniques express de "krav" en vidéo qui sont ni plus ni moins des techniques de cours de récrés, au passages celles considérées comme "des astuces de gonzesses" dans mes années d'école ...

Qu'on me comprenne: je distingue les gens qui "apprennent" ou croient apprendre sur vidéo alors le résultat c'est des excités qui savent rien ; pour ceux qui font de l'auto défense comme un sport de longue durée, j'ai surtout un doute sur:
- leur motivation à long terme et épanouissement sportif.

Modestement, chacun sa voie...


petit post scriptum quand même: les bonnes écoles d'auto défense apprennent en premier à éviter le combat, éviter les situation de conflit, et savoir se barrer... jamais belliqueux.
Quand à l'auto défense NON SPORTIVE c'est quoi? surtout rester le plus fluet possible pour éviter les coups??????? ou rester devant l'écran? Jamais entendu parler.
tguyfr
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Bon, de toute façon un pratiquant sérieux de Krav par ex vient toujours d'un autre sport de combat avec son bagage technique et physique. D'ailleurs le Krav n'est pas un sport.
dark lapinou
loicguitare a écrit :
Quand à l'auto défense NON SPORTIVE c'est quoi? surtout rester le plus fluet possible pour éviter les coups??????? ou rester devant l'écran? Jamais entendu parler.


non sportif ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'entrainement physique, ça veut dire qu'il n'y a pas de règles et de cadre sportif, pas de compétitions.
dans les bonnes écoles de krav, on fait aussi du sparring pieds/poings pour les sensations et le cardio.
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Masha
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Ben.oît a écrit :
Merci à tous pour vos avis.
J'avais oublié que sur BS : un user = un avis.

Pas simple de choisir.
La danse... Ouhais ca me plairait aussi.


Très bonne idée :



Postez des recettes, bordayl de merde.

Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous.
tguyfr
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dark lapinou a écrit :
loicguitare a écrit :
Quand à l'auto défense NON SPORTIVE c'est quoi? surtout rester le plus fluet possible pour éviter les coups??????? ou rester devant l'écran? Jamais entendu parler.


non sportif ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'entrainement physique, ça veut dire qu'il n'y a pas de règles et de cadre sportif, pas de compétitions.
dans les bonnes écoles de krav, on fait aussi du sparring pieds/poings pour les sensations et le cardio.

+ le test du "combat dur" n'est-ce-pas ?
dark lapinou
je suis pas spécialiste de ce style (ni d'aucun d'ailleurs ^^), je suppose que dans certains cours ça se fait. il y a aussi des mise en situation de stress, défense contre plusieurs personnes, cours en tenue de ville, en milieu urbain.
Perso c'est pas mon truc le tout self, mais c'est quand même très intéressant quand c'est fait intelligemment.
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Pour Ben.oît, je ne sais pas où tu habites, mais le seul conseil que je pourrais donner c'est, de prendre au plus proche de chez toi, c'est bête mais ça aide quand t'es pas motivé (l'hiver par exemple), et surtout que les gens du club/professeur te conviennent (esprit/personnalité etc). Tu peux aimer la pratique de la discipline mais si tu peux pas piffer les gens, ça ne va durer qu'un temps.

C'est un peu une dimension oublié lors de la vidéo/débat mytho-jitsu, quand t'es dans certaines régions tu peux te payer le luxe du choix de la discipline, mais quand t'es en milieu rural ben tu prends le plus proche, faire 30 bornes en plus le soir après le boulot, ça ne dure qu'un temps.

Pour le côté realité/efficacité, je peux comprendre que ça énerve, mais je peux aussi comprendre le mytho qui fait tout pour avoir une cotisation de plus pour s'en mettre dans les poches mais des fois pour que le club/dojo puisse survivre/continuer. c'est pas ce qu'ils font généralement dans les salles de sport/ commerces / etc ?
Ben.oît
Le sport est moi, c'est une très longue histoire.
J'ai fait des sports co et puis le boulot... Je suis passé par le vélo, la course à pieds, le trail, le fitness, la natation et la planche à voile en été, le Crossfit dernièrement et puis environ une dizaine d'année à monter à chwal.

Aujourd'hui : fitness, Crossfit cardio, VTT, jogging gentil de recup le dimanche et natation.
Mais il me manque cette aptitude à l'équilibre que j'ai grandement amélioré en Crossfit.

Pas de souci de motivation pour aller dans un dojo. Je vis à Toulouse même.
Es könnte auch anders sein

En ce moment sur backstage...